Форум » Дрессировка далматина » Вопросы поведения » Ответить
Вопросы поведения
Вера Сысоева: Здесь можно задавать интересующие вас вопросы по поведению собак, получать на них ответы и, конечно же, обмениваться опытом!
Que: Valentina пишет: Почему же сталкивалась,но не вижу в этом ни чего глобалоного,что бы писать об этом сдесь. А здесь разве лишь глобальные вопросы решаются? Valentina пишет: В смысле повторно??Это не помогает?Есть много других способов. Ага, в смысле повторно. Я не кидаюсь сразу на форум с вопросами, как только возникает проблема. Если не сложно, подкиньте ещё пару-тройку советов. Кстати, мой кобель, которому будет уже 6 лет, так и не смог носить намордник. Возможно, его в наморднике хозяин бил, и как мы ни старались, он продолжает снимать его даже вместе с головой.
Valentina: Que пишет: не сложно, подкиньте ещё пару-тройку советов. Кстати, мой кобель, которому будет уже 6 лет, так и не смог носить намордник. Возможно, его в наморднике хозяин бил, и как мы ни старались, он продолжает снимать его даже вместе с головой. Ситуация знакомая,ни чего с этим я думаю не поделаешь,т.к. видно очень сильную душевную боль собака перенесла
Que: Да, ситуация та ещё. Я даже была удивлена, когда мне вернули собаку вместе с намордником. У матери вообще никаких страхов перед намордником не было и неудобств она не испытывала, хотя пользовались им лишь в тех случаях, когда было необходимо проехаться на транспорте до выставки (на всякий случай, чтобы не выгнали, когда мы спешим по делу). А вот одежду он носит с удовольствием и сам подставляет голову для попоны, хотя капюшон от комбеза скидывает, и колпак Санты тоже.
Valentina: Опять же нужно собаку заставить сделать то чего хотите вы,усадите собаку на против себя,возьмите в руку лакомство ,на др. руку просто оденьте намордник и посидите так не которое время,разговаривая с собакой угощать лакомством,пока просто"засветите " намордник перед собачкой,пускай ходя бы на первоначальной стадии привыкнет к его присутствию.Если реагирует адекватно,можно приступить к следующему этапу,наденьте на него намордник просто как ошейник и ходите так гулять каждый раз,пока он не перестанет обращать на него внимания
Que: Даже кормили через намордник и немного продвинулись. Всё равно срывает. Немного походит, бывало, а потом остановится, и его даже до дома не доведешь, если не снимешь.
Valentina: Que пишет: Даже кормили через намордник и немного продвинулись. Всё равно срывает. Немного походит, бывало, а потом остановится, и его даже до дома не доведешь, если не снимешь Это ваша ошибка,сами это допустили.Значит если он все таки хоть как его надевает и какое время в нем может находится,используйте это время:подзовите собаку ,отдайте ей команду,и сами снимите намордник,поощрите,может у него реакция вообще и не на намордник ,а на какой то запах,шум,ваше действие..и т.д.,надо работать над этой проблемой
Que: Valentina пишет: Это ваша ошибка А вот с этого места, если можно, поконкретней. В чем ошибка? Собаку поощряют, насколько возможно отвлечь её внимание, затем снимают. Но жить так невозможно. Можно лишь надеть и снять - иногда на более долгий срок, иногда на меньший, но предварить его действия невозможно. Как только он решит, что хватит, трется, козлит, тупит и срывает. И когда это хватит наступает, никому не предугадать - через 10 секунд или через минуту-другую. Реакция у него конкретно на намордник на морде и больше ни на что другое. Намордники меняли самые разные, все одинаково не нравятся. В общем, накрылось ОКД полностью.
HONEY: У старого был металлический, кожанный, пластиковый, из плащёвки, намордник- петля....Ни к одному не привык, У нас требуется намордник в транспорте, при посещенийи общественных мест, вет заведений. Собака просто садилась, нельзя было сдвинуть с места, Ни лакомства, ни уговоры не помогли- всё без толку. На мелкую купили несколько намордников, но по причине довольно плоской черепушки, она снимает его лапой. Не знаю что ещё можно придумать для капрофага? Мексиканский перец на прогулки брали, де...мецо им поливали, аэрозольную химию, с отталкивающим запашком использовали, биотина, серы, селена, пивных дрожжей съели- немеренно, американский СТОП пропили....результат нулевой..
Ольга Л.: HONEY , вспомнилась та же ситуация.. Ах, намордник? Посидим-подождём..
Вера Сысоева: HONEY пишет: У старого был металлический, кожанный, пластиковый, из плащёвки, намордник- петля....Ни к одному не привык, У нас требуется намордник в транспорте, при посещенийи общественных мест, вет заведений. Собака просто садилась, нельзя было сдвинуть с места, Ни лакомства, ни уговоры не помогли- всё без толку. На мелкую купили несколько намордников, но по причине довольно плоской черепушки, она снимает его лапой. Не знаю что ещё можно придумать для капрофага? Мексиканский перец на прогулки брали, де...мецо им поливали, аэрозольную химию, с отталкивающим запашком использовали, биотина, серы, селена, пивных дрожжей съели- немеренно, американский СТОП пропили....результат нулевой.. Вам надо выработать у собаки несовместимое поведение с её желанием избавиться от намордника!!!
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Вам надо выработать у собаки несовместимое поведение с её желанием избавиться от намордника!!! ээээ, Вера, а по русски?? HONEY пишет: Собака просто садилась, нельзя было сдвинуть с места, Ни лакомства, ни уговоры не помогли- всё без толку. я свою старшую в свое время просто убедила, что ей очень идет намордник - в зеркало смотрелись восхищались - помогло!
Valentina: Необходимо с самого начала исключить возможность того, чтобы собака сняла намордник.Если ей это удастся, она будет постоянно пытаться это сделать. Поэтому необходимо ремень, который фиксирует намордник на шее собаки, затягивать достаточно плотно.Затем можете идти гулять с собачкой по "вашим"местам,каждый раз когда собака попытается снять его нужно эту попытку пресекать,т.е. дернуть за поводок и команда "Нельзя", "Фу".Как только добились успеха,собаку следует похвалить можно снять намордник и отпустить собаку побегать минут на 10-15,затем делаем тоже самое,пока собака не поймет,что от нее требуется
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: ээээ, Вера, а по русски?? Вот отрывок из книги Карен Прайор "Несущие ветер" об обучении дельфинов. Речь идет о том чтобы научить дельфина нормально вести себя когда ему наглазниками закрывают глаза, чтобы исследовать способности его эхолокации. Дельфин противится надеванию ему чего либо закрывающему глаза и в знак протеста при виде наглазников опускается на дно и лежит там. "...Можно ввести дополнительный поведенческий элемент, несовместимый с нежелательным, и выдрессировать животное делать что-то, чего нельзя делать, лежа на дне. Но ведь я как раз этим и пыталась заняться. Слово "угасание" постоянно встречается там, где речь идет о стимульном контроле поведения. Когда поведение является ответом на сигнал, без сигнала оно угасает. Вот он - выход! Я приучу Макуа опускаться на дно по команде и оставаться там, пока звучит сигнал. Затем добьюсь, чтобы он не проделывал этого без сигнала, то есть чтобы это поведение угасло. И тогда, если мне не надо будет, чтобы он уходил на дно, я просто не подам ему сигнала. В следующий же раз, едва Макуа лег на дно, я свистнула и бросила ему рыбу. Он выпустил большой недоуменный пузырь, поднялся на поверхность и съел рыбу. Мы вернулись к работе с наглазниками. А когда он опять разозлился и ушел на дно, я снова свистнула и снова поощрила его. На следующий день он то и дело опускался на дно, и я начала требовать определенного времени пребывания там, устраивая ему тайм-аут, если он всплывал слишком быстро. Вскоре я довела время лежания на дне до надежных тридцати секунд и подобрала для этого поведенческого элемента звуковой сигнал. Ему Макуа научился очень быстро, так как уже освоил два других звуковых сигнала - побуждающих его звонить в колокол и "плюхаться". В конце концов произвольные погружения прекратились. Теперь Макуа несколько раз ложился на дно по команде в конце сеанса, а наглазники позволял надевать на себя с корректностью истинного джентльмена...."
HONEY: Те, кто жил на юге, встречался с дельфинами в открытом море и имеют собак или кошек, прекрасно понимают, что дельфин- это пришелец из других миров. Нельзя сравнивать методы работы со свободно живущими и теми, кто живет с человеком не один век( кто то в одном чуме, кто то за чумом). Теоретически подходов к дрессуре...по пальцам пересчитать, но подход к животным совсем разный. Я много лет лето проводила под Одессой, где Чёрное море сливается с лиманом. Дельфин- очень привязчивое животное к тем, кто с ним плавает, играет , кормит. Вся дрессура основана на природных способностях животного- нырять, выпрыгивать из воды, таскать со дна камни, или бросать их вниз. С ними не нужно корректировать поведенческие рефлексы, Вы не станете приспосабливать животное под себя, что бы совместное сосуществование было приятным для двоих. Вы не будете с ним находиться денно и ношно, поэтому ИМХО, что методика К Прайор как бы не совсем корректна в подходе к собаке. Каким бы учёный мир не наделял интеллектом дельфина, он уступает собаке и кошке по многим показателям....Мне кажется, что тюлень или нерпа ближе к собаке, чем дельфин...
Que: Вера Сысоева пишет: Можно ввести дополнительный поведенческий элемент, несовместимый с нежелательным, и выдрессировать животное делать что-то, чего нельзя делать, лежа на дне Может, надо было продолжать кормить в наморднике? Только уже не понарошку, а взаправду?
Вера Сысоева: Que пишет: Может, надо было продолжать кормить в наморднике? Только уже не понарошку, а взаправду? Нет. Проще какую либо команду которую собака выполняет беспрекословно использовать Например: сидеть и в этом положении приучать собаку не реагировать на намордник. А можно просто научить его снимать по команде и потом команду это не подавать тогда когда не надо
HONEY: Возможно, вся разница в причинах, по которой одевается намордник. Мой кобель, пройдя ОКД твёрдо усвоил на всю жизнь: у чужих брать нельзя, с земли подбирать нельзя, без команды "Можно"- ничего нельзя. "Ко мне"- всегда означало "Ко мне", в любой ситуации, за исключением тех, когда на него брасались бойцовые породы. Он уступал им по силе, массе, но нашёл подходящий приём и в данном случае: ложился, показывая покорность, а затем хватал за горло противника. Для него НАМОРДНИК- оскорбление, наказание НИ ЗА ЧТО. МЕлкой надо одеть намордник, что бы не подбирала, не жрала г...но.
Zemtsova Anna: Я, живя в городе, пробовала разные намордики (все с двойным дном, так как через одинарные сожрать можно все ) - Пластиковые собаки снимают элементарно, а вот железные не снять - там дополнительный ремень, который крепко держит. Единственное. что сильно бьет по ногам этот железный намордник, когда соба трется о хозяина - потоянно в синяках была
Que: Zemtsova Anna пишет: собаки снимают элементарно Снимать и снимать - две большие разницы. Хуже, когда вместе с головой, Аня. А если не получается голову снять, то падает на землю и закатывает истерику. У вообще у меня на повестке дня стоит ошейник, помните? Это не намордник, это гораздо важнее. Как мы на Евразию пойдем?
HONEY: Моя выставочную ринговку- цепочку...ни в какую. Так я на нитоки привязала по диаметру колбасу, на следующий раз развесила лакомство для хорьков( тит- битовское). Теперь вытаскивает из Роял- каниновского рюкзака при каждом удобном случае и приносит....
полная версия страницы