Форум » Эксперты » Мстислав Поливанов = ЭКСПЕРТЫ ИЗ РОССИИ » Ответить
Мстислав Поливанов = ЭКСПЕРТЫ ИЗ РОССИИ
Оксана: Предлагаю здесь писать про судей из России, что бы легче было искать. Вот хотело узнать мнение людей кто выставлялся под Поливановым
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Zemtsova Anna: Оксана пишет: кто выставлялся под Поливановым да все наверне выставлялись
Zemtsova Anna: судит адекватно..но человек настроения - может и нахамить ринге, а может рацеловать лучше не спорить. Любит хороший показ, зубы смотрит...но не цепляется. Овчарист
Zemtsova Anna: так мож переименуем темку в Поливанова -пусть на каждого эксерта будет..досье Которо буде пополнять фотами и впечатленями
Оксана: Полностью поддерживаю
Оксана: вот что нарыла Поливанов Мстислав Александрович Татарстан, Казань эксперт РКФ-FCI CACIB INT все породы Досье: Cудья FCI по всем породам, получивший звание один из первых в России, кёрмастер Российского союза владельцев немецких овчарок (РСВНО), судья РКФ по испытаниям. Мстислав Александрович был первым президентом Российской Федерации Служебного Собаководства (РФСС) и РСВНО. В 1985 году он с коллегами разработал, а в дальнейшем опробовал и внедрил межрегиональную структуру Российской Кинологической Федерации (РКФ). Помимо кинологии Поливанов - профессор, декан факультета пищевой инженерии Казанского государственного технологического университета, вице-председатель Федерации коневодства и конного спорта республики Татарстан. Он принял самое активное участие в организации в Татарстане высшего инженерного образования в области пищевых технологий. В экспертизе Мстислав Александрович руководствуется следующим: - на каждой выставке главенствует племенной селекционный подход; - в экспертизе всегда есть и будет соревновательность, и поэтому принцип «порядок бьет класс» - необходимое условие. Мстислав Александрович считает, что талантливые шоу-программы и шоу-атрибуты, которые присутствуют на выставках, не вредят экспертизе, а наоборот, дополняют ее и способствуют развитию собаководства в целом. Одинаково хорошо разбираться во всех породах судья-всепородник не может, но должен к этому стремиться, ибо в противном случае будет терять квалификацию. Поливанов – востребованный судья и приглашается в различные города России, в страны Европы. В настоящее время в семье судьи живет ризеншнауцер. Отзывы: "Лично у меня остались наилучшие впечатления. Это, наверное, лучший эксперт, которого я встречала. Очень интеллигентный, приятный. Судит собак зачастую долго, чтобы рассмотреть и дать качественное описание. Но в его ринге не было задержек дипломов и собственно рингов вообще! Дипломы подписывались СРАЗУ (первый раз такое встречаю!). Забавно, что он как и Терентьева не стал смотреть стойку моего кобеля в ринге, а только зубы, семенники и движения. В бэсте дал 3 место, при том когда поздравлял, сказал: "Третье из-за стойки. Нужно поработать над этим". Я была в шоке от того, что эксперт не просто выделил собаку и стал расписывать ее красоту, как делают многие эксперты-энтузиасты, а сказал, над чем надо поработать, объяснил, почему не дал место выше просто, понятно и в двух словах! Очень подняло настроение осознание того, что потенциал есть и можно расти выше. Теперь буду стараться попасть под него еще раз, узнать мнение о более взрослой собаке." "Очень и очень понравился, хотя судит и строго. Меня за то, что я зубы не сразу показала (не знала тогда, что такое премоляры) заставил в ринге 5 кругов бежать. Справедлив, но строг." "Поливанов - приятный и грамотный эксперт! Конечно, смотрит на движения, поскольку не только овчарист, но и лошадник. И еще большое внимание уделяет психике! Балдеет, если собака себя дружелюбно ведет и машет ему хвостиком. "Не любит, по моим наблюдениям, Поливанов с описаниями "цыкаться". Эксперт грамотный, конечно. Приятно, что ценит движения и грамотный хэндлинг. А это, в наше время - дорогого стоит." "Под Поливановым выставляюсь давно,считаю,что этот судья очень серьёзно относится к своей работе,и чтобы он мне непоставил,я всегда буду уважать его мнение.Считаю,что он разбирается в любой породе .Мне всегда очень важно его мнение о своих собаках." "Грамотный эксперт, очень внимательный, джентельмен, всегда объясняет, что понравилось и, что не понравилось в собаке!" http://www.konura.info/index.html
Zemtsova Anna: Оксана пишет: джентельмен три ха-ха может так унизить в ринге - особо не церемонится (как уже сказала - под настроение) Это досье, что ты нашла, видать, было обложено цензурой - нежелательные рецензии удалены
Оксана: 100% удалены, а вот что про него еще пишут обычные обыватели "Поливанов: человек настроения. Может дарить титулы направо и налево, в вперемешку с анекдотами. А может вообще ни кому не дать. Анатомист. Огромное внимание уделяет движению и поведению собак в ринге, особенно мало терпим к агрессии. Очень короткие, сухие описания (не распространяются на н/о, которых он может разглядывать часами). В ринге держится особняком, смотрит на всех свысока. Даёт чёткие указания в ринге, любит вышколенных собак."
Оксана: Мне после таких рецензий страшно к этому дяди в ринг заходить
Zemtsova Anna: Оксана пишет: Мне после таких рецензий страшно к этому дяди в ринг заходить просто будь готова...к любому повороту Может, тебе повезет я к таким штукам спокойно, хоть и не приятно. ..но за девочек в ринге было пару раз обидно, когда их до слез....за то, что собачку не так повернули....
Zemtsova Anna: а на самом деле, он действительно галантный джентльмен....когда настроение хорошее
Оксана: Zemtsova Anna пишет: я к таким штукам спокойно, хоть и не приятно Ну если я Тодрова в Тюмени пережила, с этим справлюсь
dalorden: Он довольно часто у нас в регионе судит. Меня когда видит, нехороший он человек, говорит "А теперь девушка рысью..." и наблюдает за мной как я круги наматываю. То есть любит женский пол в движении. Лояльней относится к хендлерам с ярко выраженными половыми признаками и чтобы УЛЫБАЛИСЬ... Хорошо реагирует на красный костюм
Redcat: dalorden пишет: "А теперь девушка рысью..." и наблюдает за мной как я круги наматываю. То есть любит женский пол в движении. Лояльней относится к хендлерам с ярко выраженными половыми признаками и чтобы УЛЫБАЛИСЬ... Хорошо реагирует на красный костюм Даааа, это я заметила! А на блондинок с длинными волосами еще лучше!
Zemtsova Anna: dalorden пишет: То есть любит женский пол в движении. Лояльней относится к хендлерам с ярко выраженными половыми признаками и чтобы УЛЫБАЛИСЬ... Хорошо реагирует на красный костюм ой, Катя, точно подмечено! Этим не только он страдает большинство....
dalorden: Эх, Ань! Если б так было... Сейчас в ринг лучше мужчинам-хендлерам выходить Отмечала за Никитиным (Воронеж) такое. Проверяла на собственном, так сказать опыте. реакция собаки Павлова - на красный юбочный костюм в - то бишь Бест ин Шоу с Веней выиграли в Армавире И, конечно же, в топ листе стоит пан Горжак. Вот где экспрессия прет!
Оксана: Redcat пишет: А на блондинок с длинными волосами еще лучше! Так срочно перекрашиваю волосы
Оксана: dalorden пишет: И, конечно же, в топ листе стоит пан Горжак. Вот где экспрессия прет! Я под ним не разу не выставлялось но говорят что к рингу не подойти
Zemtsova Anna: дааа.. от собаки мало что зависит в нонешном мире....
dalorden: Нуууу, не надо так печально... Надежда всегда остается
Оксана: dalorden пишет: Надежда всегда остается Только жалко что она последняя всегда умирает
Zemtsova Anna: Оксана Оксана - ну ты поняла, как действовать?? Красный юбочный костюм мини с глубоким вырезом, блондинистый цвет волос - и ты первая в бэстах! .....собаку можно и не брать Поверь, люди плохого не посоветуют
Оксана: Zemtsova Anna пишет: Оксана - ну ты поняла, как действовать?? Красный юбочный костюм мини с глубоким вырезом, блондинистый цвет волос - и ты первая в бэстах! .....собаку можно и не брать Поверь, люди плохого не посоветуют
Ирина: Очень нравится этот эксперт. Всегда с удовольствием выставляю под него собак. Очень строгий и по моему мнению, справедливый эксперт, хорошую собаку всегда увидит. Высокий дяденька, как правило, одет в костюм. Говорит громко, любит четкость во всем, смотрит на показ, движения. Судит быстро, чётко! Неизменно на ринге имеет смятый листок бумаги и карандаш, чтобы фиксировать всех собак в ринге. Обладает хорошей памятью на собак и людей.
Наталья(Пермь): взято с форума igolsdog а я вот что раздабыла про экспертов)) На одном из форумов нашла краткие описания достоинств и недостатков экспертов. описания емкие и на мой взгляд достаточно разумные: Абракимов: Тихий, вежливый, излишне молчаливый, любит хороший хедлинг и пощупать собаку руками. Выделяет не всегда породных, но вполне гармоничных собак. Баклушин: Человек настроения, может и нагрубить, смотрит быстро, не внимательно. Любит «ручной» хедлинг в ярком исполнении. Бегма: Анатомист, очень хорошо видит проблемы в движении и общий баланс собаки. Вежлива в ринге, терпелива к начинающим. Бурыкин: человек настроения, любит работать на публику, устраивая из экспертизы цирковое представление. Типа:- « вам какая больше нравится, мне в красном!» (разговор про хендлеров двух собак вышедших на сравнение на ЛПП.) Галиаскарова: грубая, эксцентричная не сильно разбирающаяся в стандартах. Любит приложится к бутылочке в период работы в ринге. ( это не голословное обвинение, есть свидетели) Горбачевский: Анатомист, очень хорошо видит движения, пропорции. Излишне резок в общении в ринге. Любит подчеркнуть свой уровень. Гринь: Очень грамотный эксперт, умеет доступно объяснить свою точку зрения. Авторитетный породник. Отдаёт предпочтение ярким, породным собакам прощая небольшие огрехи в анатомии. Ерусалимский: очень любит гармоничных собак, даже в ущерб породности. Чем больше собака похожа типом на шнауцера, тем больше она ему нравится. Никитин: любит демонстрировать своё превосходство в ринге и делать широкие жесты, особенно, после того как нахамил владельцу. Предпочтение отдаёт сукам - корпусным, массивным. Как породник: ограничусь тем, что мои предпочтения сильно отличаются от его взгляда на породу. Нагаев: очень вежливый в ринге, терпелив к начинающим, подробно описывает, объясняет свой выбор. Очень любит воспитанных собак. С чувством юмора. Бурдина: грамотный, очень внимательный эксперт. Большое внимание уделяет движениям и поведению, как собаки, так и хэндлера в ринге. Подробные описания, объяснения зрителям и владельцам. Очень хорошо видит породный тип. Лавринович: грамотный, несколько суетливый в ринге. За раздариванием титулов замечен не был. Любит темпераментных, подготовленных собак. За серьёзные недостатки для породы может снизить оценку до хоря. Внимателен к пигментации, особенно глаз. Купляускас: очень разносторонний, грамотный эксперт. В ринге держится, подчёркнуто вежливо. Один из не многих не поддающийся влиянию со стороны. Очень большое внимание уделяет строению поясов конечностей и общей гармонии. Любит хороший хедлинг. Очень не любит плохо управляемых, агрессивных собак, выкрики за рингом. Овсянникова: Любит крупных массивных, сыроватых собак. Не придаёт большого значения общей породности и пигментации. Пирогова: внимательная, вежливая, терпима к новичкам, подсказывает, объясняет. Любит ярких, выделяющихся из общей массы собак. Не много не хватает уверенности в суждении мало распостранёных пород. Рафаилов: любит тот тип собак, который на тот момент имеется у него самого. В общем «люблю себя любимого». Харитонов: Грамотный, но очень агрессивный эксперт. Смотрит на всех свысока. Любит головастых, темпераментных с хорошей физ. подготовкой собак. Хомасуридзе: на своей волне, иногда не предсказуем. Предпочтения отдаёт хорошо подготовленным, умеющим показать себя собакам. К сожалению, зациклился на типах разводимых лет 10 назад. Хачатурян: очень сильный анатомист, придирчив, судит сухо без эмоций. Титулы даёт только действительно ярким собакам. Осторожен в отношении малознакомых пород. Шляпин: очень грамотный породник, доступно объясняет расстановку зрителям и владельцам. Очень хорошо видит породный тип. Большое внимание обращает на проблемы в анатомии являющиеся помехой в полноценном рабочем использовании. В ринге не возмутим, тактичен, терпелив. Баужес: подчеркнуто, вежлива, всегда улыбается, благодарит. Очень любит маленьких собак. Хороший анатомист, титулы не дарит. Любит атлетичных собак красивый хедлинг. Вербицкий: Коммивояжер, было очень неприятно работать, когда во время экспертизы его больше волновало как продаются его поводки, а не то что творится в ринге. Как эксперта его отличает очень хорошее видение анатомии и крепости сложения. Белкин: судит сухо, свысока предпочитает кобелей сукам. Грамотный анатомист, титулы не раздаёт. Любит подчеркнуть, что он судил выставки более высокого ранга. Иванищева: Доброжелательная, очень терпеливая. Крайне не одобряет резкого обращения с собакой. Готова обнимать всех собак без исключения. Очень любит экспрессию в ринге. На титулы слишком щедрая. Сипягин: анатомист, предпочитает крепковерхих гармоничных собак. Очень невнимателен к зубам. К сожалению, с изрядно устаревшим на тип взглядом. Очень любит шоу, кураж. Сенашко: строгая к хендлерам, но очень доброжелательная к собакам. Не терпит не уважения к ней в ринге, НО не наказывает за это собаку! Если собака совсем слабая, подыскивает слова помягче, что бы постараться не обидеть владельца. При этом ставит заслуженную той собакой оценку! Хотя если пытаться доставать за рингом, ответит. Очень грамотное судейство, видит как породный тип, так и анатомию, даже у лохматых. Сармонт: человек настроения может и по головке погладить, а может и … Подробно комментирует свой выбор, очень любит фотографироваться. Островская: Очень внимательный, серьезный, но доброжелательный эксперт. Хорошо видит анатомию и общую гармонию (у меня лично создалось впечатление, что она имеет художественное образование, ну может, я как-то не правильно выразилась). Очень четко видит пропорцию сложения. Детально изучает зубы. Строга с титулами, но в меру. Может «подарить» его действительно хорошей собаке, но выставляющейся не в лучшей для себя форме, при этом отчитав владельцев. Поливанов: человек настроения. Может дарить титулы направо и налево, в вперемешку с анекдотами. А может вообще ни кому не дать. Анатомист. Огромное внимание уделяет движению и поведению собак в ринге, особенно мало терпим к агрессии. Очень короткие, сухие описания (не распространяются на н/о, которых он может разглядывать часами). В ринге держится особняком, смотрит на всех свысока. Даёт чёткие указания в ринге, любит вышколенных собак. Зоран Бранкович (Югославия): выставлялись под ним очень давно и всё могло измениться. Очень грамотный в отношении молосов эксперт, любит развёрнутых, широкотелых собак. Подробные описания, очень большое внимание уделяет психике, может задвинуть на 2 -3 место за проявление не уверенности в поведении. И выставить из ринга за агрессию. Горжак Карел (Чехия): Любит молосов и им подобных, отдаёт предпочтение массивным, костистым собакам, терпим к небольшим проблемам в анатомии, особенно распространенным для данной породы. Из экспертизы старается сделать шоу, очень громко объясняя, зрителям свой выбор. Может прямо в ринге восторгаться собакой, не стесняясь эмоций. До сих пор помню как он, приседая и вскакивая, бегал вокруг стоящей в стойке собаки с криками: «супер кобел!, супер кобел!» Может сильно срезать оценку за не кондицию, « выбирайте либо секс, либо выставки» сказано было в адрес суки не до конца подтянувшейся после щенков. Берадзе (Грузия): ограничусь ротвейлерами. Я была в шоке!!!!!!, но по моему, тот же «восторг» испытали и владельцы других пород. Григоренко: хорошо видит анатомию, предпочитает сравнивать в движении. Любит угластых, ногастых. Не сильно придирчива к молодым собакам, смотрит их как бы на вырост. Медведева: овчарист, анатомист, грамотный, но поверхностный эксперт. Легко поддаётся давлению со стороны стажёров. В одном ринге может за недостаток поставить оч.хор. в следующем собаку с той же проблемой поставить первой. «Цепляется» за мягчащие уши и крутящийся конец хвоста, не любит собак со слабо выраженным чепраком. Овоц: любит гармоничных, объемных, широкотелых собак, я бы сказала среднестатистических. Очень придирчив к физ.развитию собаки. Не любит плосковатых собак, худых, со слабой мускулатурой. Розенберг: доберманист, отдаёт предпочтение собакам, имеющим сходство с силуэтом добермана, прощая недостатки допустимые для этой породы. Предпочитает темпераментных, ярких в показе собак. Семененко (Украина): анатомист, но при этом видит тип собаки, любит объемных темпераментных собак. Сильно наказывает за сырость и слабые связки. Семененко (Украина): анатомист, но при этом видит тип собаки, любит объемных темпераментных собак. Сильно наказывает за сырость и слабые связки. Тиц: Любит компактных, высокоперёдых собак с хорошим костяком и массивными головами. Предпочтение собакам энергичным, «устойчивым». Терентьева: Разносторонний строгий эксперт, не разбрасывается титулами. Хорошо видит анатомию, снижает оценку за не выставочную кондицию, плохую шерсть. Филатова: судейство спокойное, уверенное без эмоций. Любит компактных собак и хорошую «устойчивость» в стойках. Фаллетти Соня (Италия): очень эмоциональная, любит собак куражных, азартных (даже слишком) Очень негативно относится к вялым животным. Не любит ручных стоек. Знает русский язык,может откровенно грубо послать... Шандор Кочеш (Венгрия): грамотный, сдержанный в эмоциях эксперт. Хорошо видит пропорции собаки, и породный тип. Любит незаметных хендлеров. Знаком с новыми веяниями в породах. Оценки не дарит, а титулы и подавно. Швец: от воспоминаний мурашки по коже. Очень грамотный, но, к большому сожалению и очень грубый, бесцеремонный эксперт. Может запросто нахамить в ринге. Практически на каждой выставке: «натащили сюда своих дворняг, им место на цепях дачи охранять!» При этом, не взирая на личности. Шиян Татьяна (Украина): эксперт – рентген, видит насквозь все проблемы в анатомии. Хорошая школа для хендлеров желающих попробовать свои силы под серьёзным экспертом. Очень грамотные описания. Не любит хендлеров: в мини, сильно открытым верхом, на каблуках – особенно шпилька и шлёпки. Может прийти в ярость, особенно если маленькая собака (боится, что на кроху наступят и покалечат). Любит спокойных легко управляемых собак показываемых «человеком – тенью». Шиян Виктор (Украина): полная противоположность, при всей напускной серьёзности любит пошутить, поговорить. Любит яркий театральный показ, с красивыми жестами и чёткими поворотами. Хорошо видит породный тип. Предпочитает заметных, с небольшими недостатками - «серым» без особых достоинств. Хвалибог Элжбетта (Польша): очень внимательный, особенно к начинающим эксперт. Доброжелательное отношение, подробные описания. Глубокое знание большого количества пород – красивый, но без излишеств показ собаки. Не одобряет выкрики за рингом. Александров(Питерский): грамотный,вежливый. Анатомист. Судит быстро, короткие описания. Глаз-алмаз. Не строгий. При равных собачках выберет знакомое лицо. Седых Наталья: очень приятная, не жадная. Любит ухоженных, головастых собачек. Седых Николай: анатомия, движения. Предпочтение чуть легковатым, шерстяным, хорошо движущимся. Тихомирова Марина: очень приятная. Размер, кураж, ухоженность, анатомия. При равных собачках может выбрать знакомое лицо. Не жадина.
Кочнева Ксения: Наталья(Пермь) пишет: взято с форума igolsdog а я вот что раздабыла про экспертов)) Интересная информация, НО я со многим не согласна...
Zemtsova Anna: Наталья(Пермь) пишет: Галиаскарова: грубая, эксцентричная не сильно разбирающаяся в стандартах. Любит приложится к бутылочке в период работы в ринге. ( это не голословное обвинение, есть свидетели) ужасно , я лично об этом эксперте могу отозваться только с большим уважением
Zemtsova Anna: Наталья(Пермь) пишет: Горжак Карел (Чехия): Любит молосов и им подобных, отдаёт предпочтение массивным, костистым собакам, терпим к небольшим проблемам в анатомии, особенно распространенным для данной породы. Из экспертизы старается сделать шоу, очень громко объясняя, зрителям свой выбор. Может прямо в ринге восторгаться собакой, не стесняясь эмоций. До сих пор помню как он, приседая и вскакивая, бегал вокруг стоящей в стойке собаки с криками: «супер кобел!, супер кобел!» Может сильно срезать оценку за не кондицию, « выбирайте либо секс, либо выставки» сказано было в адрес суки не до конца подтянувшейся после щенков. сразу вспоминаю те фотографии - хочется проиллюстрировать
Наталья(Пермь):
Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: сразу вспоминаю те фотографии - хочется проиллюстрировать это вобще ШЕДЕВР! Сразу захотелось выставить под ним собаку
Наталья(Пермь): Кочнева Ксения пишет: Интересная информация, НО я со многим не согласна... может быть..., ведь мнение об эксперте зависит не только от самого эксперта, но и от того, какое настроение было у этого человека и, очень часто, выйграла ли его собака, или оттого, что написали в описании..
Наталья(Пермь): Наталья(Пермь) пишет: Сенашенко: строгая к хендлерам, но очень доброжелательная к собакам. Не терпит не уважения к ней в ринге, НО не наказывает за это собаку! Если собака совсем слабая, подыскивает слова помягче, что бы постараться не обидеть владельца. При этом ставит заслуженную той собакой оценку! Хотя если пытаться доставать за рингом, ответит. Очень грамотное судейство, видит как породный тип, так и анатомию, даже у лохматых. могу немного добавить. Под ней выставляла Дасти, Собак она видит хорошо, но на сравнении все же отдает предпочтение правильно окрашенной собаке. Немного про Чистякову Л. анатомию видит хорошо, но не замечает огрехи хендлерства..., так же не зацикливается на окрасе, сравнение проводит в движении - и уже тогда выбирает лучшую.
Ленчик: Поливанов мне очень понравился!!! Мы под ним взяли ЛПП на выставке РКФ
Kiara: Эксперт анатомист, смотрит собак в движении и стойках, также обращает внимание на хендлинг собаки. В целом очень хорошее впечатление о нем
Татьяна_К.: А под экспертами Пиликин или Лепеха, кто-нибудь далматинов выставлял? Я читала о них в интернете, но там другие проды и мнения разноречивые. Еще будет Петр Круль. Под двух экспертов мы точно попадем, только пока еще не знаем под кого.
Елена Ласаева: Пиликин неплохой анатомист, собаку видит. Любит хороший показ (как я поняла ). Про Круля ничего сказать не могу, не были под ним. Про Лепеху, после моей моно, не буду ничего говорить. Просто в последнее время, все считают, что он зарвался
Zemtsova Anna: Елена Ласаева пишет: Про Круля ничего сказать не могу, не были под ним Круль часто судит далматинов, олраундер - показ, окрас, движения. Грамотный и опытный анатомист. Любит коричневых далматинов "современного (как это говорится) типа" . Чаще всего доброжелателен в ринге. Девушек красивых тож замечает
Елена Ласаева: Zemtsova Anna пишет: Девушек красивых тож замечает Надо покрасивше накрасится и улыбаться
Татьяна_К.: Спасибо, за ответы, будем стараться в ринге!
Elen: Девочка, кто-нибудь что-нибудь может сказать про этого эксперта - НИНА ХАРАТИШВИЛИ??? В августе под ней выставляемся, чего ждать?
Анжелика Астроух: Elen пишет: Девочка, кто-нибудь что-нибудь может сказать про этого эксперта - НИНА ХАРАТИШВИЛИ??? В августе под ней выставляемся, чего ждать? Вот ссылка, можете о ней почитать http://www.konura.info/haratishvili.html Несколько раз далматины выигрывали под ней группы и бэсты.
Elen: Анжелика Астроух пишет: Вот ссылка, можете о ней почитать Анжелика Астроух спасибо! прочитала, очень интересно! сколько людей, столько и мнений
Zemtsova Anna: Анжелика Астроух пишет: Несколько раз далматины выигрывали под ней группы и бэсты. у меня он выбирала в бэте Нафаню - любит крепких, правильно сложенных анатомически посмотрим, как отсудит в этот раз на Новгородском цацыбе
полная версия страницы