Форум » Персональные странички-2 » Моя любишая Шеррюха » Ответить

Моя любишая Шеррюха

Alexsa: Ну вот, собралась с силами и открыла нашу страничку. Её зовут Шерри (по щенячке Жери). ДР 17.09.09. Черно-белая. Родом из Луганска. Она у меня глухая с рождения , стерилизованая. Занимаемся аджилити. 2 раза участвовали в соревнованиях. Очень классный окрас. К лету собираемся сдать ОКД. Первый день у меня Первые соревнования Вторые соревнования Вот такая она сейчас

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 5 All

Пантелеева Юлия: Какие вы с Шерри молодчинки Удачи вам в сдаче ОКД.

Zemtsova Anna: Вы большие молодцы! удачи и побед вам))

Alexsa: Спасибо. Удача в нашем случае не помешает


Романтика: Alexsa вы просто умнички! Сколько терпения и понимания вам потребовалось чтобы работать с глухой собакой! У меня 13 лет жил глухой далматин, и иногда мне с ним было очень тяжело..

Никольская Лена СПб: Alexsa пишет: Занимаемся аджилити. 2 раза участвовали в соревнованиях. Очень классный окрас. К лету собираемся сдать ОКД. Alexsa Шерри -красотка, молодцы, что занимаетесь таким серьезным делом. Пишите о своих достижениях.

Alexsa: Ну достижений пока нету. Дисквал на двух трассах в аджилити. Но на вторых у меня была цель - чтоб был сильный контакт. А он был ! И не просто был, а супер контакт был. Вот в апреле у нас цель чтоб хотя б с одной трассы не сняли.

Вера Сысоева: Alexsa пишет: Вот в апреле у нас цель чтоб хотя б с одной трассы не сняли. Мою Дару тоже постоянно снимали Она обожала аджилити на столько что 90% увлёкшись уходила на другие снаряды А ведь глухую собаку не отзовёшь... Фото старое, снято ещё на плёнку а, потом фотография отсканирована

Волкова Таня: Alexsa Поздравляю со своей страничкой!!!! Желаю вам большой удачи во всём!!!!! Вы умнички!!!!

Элона: Alexsa Вы просто молодцы)))удачки вам во всем..собачка просто замечательная

Alexsa: спасибо за комплементы

Alexsa: Ну в нашем случае снятие: трасса аджилити- Шерька сделала ошибку на слаломе (это был бы штраф если б правильно исправила), а я не правильно исправила - дискв. трасса джампинг - я не туда её послала - дискв.

Александра Макарова:

Savih: Alexsa молодец, что завела страничку. Вы с Шерри умнички

Элона: Alexsa ну ничего))это только начало....ошибки не страшны..все равно вы молодчинки)))

Alexsa: Спасибо, но собаня не при чем , это хозяйка тупая , ей бы хендлера кайфового - классно было б

Элона:

Alexsa: Кстати, забыла выложить. Это мы на семинареhttp://video.mail.ru/mail/loktevalav/

Alexsa: Воть треня http://www.youtube.com/watch?v=DPq_Ozo6tj8

Эльф: Добрый день! прочитала что Вы брали щенка в Луганске? а что за питомник если не секрет? У меня просто недавно появился щенок, тоже привезен из Луганска и, скорее всего, тоже глухой....Я не хочу заранее "чернить" ничье имя, если хотите можете написать в личку.

Alexsa: У меня на страничке посмотрите элементы ОКДhttp://www.youtube.com/user/TheAlexsa3#p/u

Фиона: Alexsa вы такие молодцы!!!!

Alexsa: Спасибо, но можем лучше

Alexsa: Ну воть мы приехали с соревнования по аджилити в Павлограде. Было 46 участников :455: !!! Для Украины это очень много. было 9 течных сук. и один кобель нассал в туннеле. Поэтому на трассе аджилити когда пробегали мимо она два раза туда забежала. И сильно на течных сук отвлекалась. Поэтому аджилити - снятие. А на джампинге все было супер пупер , но вот " хозяюшка" задрыпаная накосячила и собачка пошла в другую сторону тонеля. Но пробежали чисто, без штрафов (а это и было целью) , а в конце опять же я накосячила и она прыгнула барьер не в ту сторону. На джампинге - дисквал. Но зато мы получили приз "За волю к победе" , а собственно диплом и банку корма. В итоге мне очень понравилось все. Привезли два диплома, медальку и корм :) Немного аджилити http://www.youtube.com/watch?v=cle_rbQbSM0 Джампинг будет позже. Ну и фотки: Это перед джампингом Аджилити Джампинг Построение Четыре собаки слева это наши :) Награждение Дебют Прогресс Наш судья - Бинковский К.П. Трасса аджилити

Эльф: С успехами вас!)) Приезжайте уже к нам скорее

Alexsa: И вы к нам 24 апреля приезжайте ! Будем рады !

Елена Ласаева: Alexsa пишет: Но зато мы получили приз "За волю к победе" , а собственно диплом и банку корма. В итоге мне очень понравилось все. Привезли два диплома, медальку и корм :) Какие вы молодцы! Очень рада и за вас и за вашу собаку. А сколько участников!!! А после соревнований снаряды остаются на поле или их убирают?

Эльф: Alexsa мы еще маленькие

Alexsa: Елена Ласаева , убирают конечно. Эльф , а вы просто так приезжайте. погулять, посмотреть, пообщаться.

Артемьева Ксюша: Молодцы! Успехов вам!! Как участников много

Alexsa: Та в России это по моему минимум. Это у нас со всей Украины

xa-ax: Ну, это смотря где соревнования проводятся. ;) а то и по 10 человек иногда бывает :)

Alexsa: !!! А если Чемпионат России

dalmatsib: Какие молодцы!!!!

Alexsa: Спасибо !

Alexsa: Ну вот прошли у нас открытые соревнования по аджилити "ПУТЬ К СЛАВЕ" (г.Харьков, стадион Пионер). Судья Галина Викторовна Човонгадзе (Москва) . Было Оочень жарко и поэтому мы плохо и очень медленно бегали . Но зато нас не дисквалифицировали с обеих трасс. Это для нас просто достижение. Мы большие молодцы ! Заняли 6 место ! Хоть мы в тройку не вошли, но у меня это было только ... та даже в мечтах такого не было. На аджилити превысили время и на джампинге, а так прошли чистенько и без штрафов. Ну и фоточки : Разминочка : Кстати у нас была новая горка, и она была жутко скользкая ! Судья и наш тренер: И просто судья: Отдыхаем : Трасса аджилити: Смена рук : Здесь видно как мы уже начинаем немного работать на расстоянии: А здесь начинает зевать : Слетели с бума и ударились об меня : Посылаемся в тоннель : Посыл : Вход : Трасса джампинга : Подсчеты : Очень понравилось то, что каждому рассказывали его ошибки Построение, но нас уже не было : НУ вообще все понравилось, повесились на славу. Теперь готовимся к 7 маю (поедем в Донецк), а 9 мая ещё в Харькове будут Вот такие мы молодцы :04:

Марина Шатова: Вы потрясающие МОЛОДЧИНКИ обе! Удачи вам и везения!

vic: Молодцы, девчонки!!! РЕСПЕКТИЩЕ вам !!! Время замечательно проводите!

Zemtsova Anna: Поздравляю с профессиональным ростом! желаю дальнейших успехов!

Alexsa: Спасибо большое ! Кстати мы заняли 6 место (то я забыла еще одного НО) Я Шерри даже любить больше стала. НУ надеемся что жара спадёт и в Донецке мы покажем класс Хоть и соперников много будет, ну ничего . Кстати , а как вы боретесь с жарой ?

Вера Сысоева: Alexsa пишет: мы заняли 6 место Мне с Дарой это не удавалось... Она зоны пролетала и набирала кучу штрафов.

Alexsa: Ну с зонами у нас пока все в порядке, но иногда на скорости может перепрыгивать выходную на горке. И планки не сбываем, ну иногда. Мы ещё маленькие и у нас все впереди

Вера Сысоева: Alexsa пишет: Ну с зонами у нас пока все в порядке, но иногда на скорости может перепрыгивать выходную на горке. И планки не сбываем, ну иногда. А у нас зоны были проблемой... слишком быстро и азартно бежала... Планки Дара тоже не сбивала

Alexsa: Я не успела написать. Мы были в Донецке 7 и 8 мая. Участвовали в гембелзе – снятия, она выбежала за ринг и тут же забежала  . Аджилити – снятие, не помню что там было, наверное убежала. Джампинг- снятие , побежала в тоннель (наш любимый) место слалома. А в командном зачете – 2 место. Мы бежали с бордер колли (Москва) и черным терьером (Донецк) и мы  . Во фристайле , а точнее элементах (8 мая) ничего не заняли. И ещё взяли приз За волю к победе :) 9 мая на Пионере (Харьков) на джампинге убежала к суке, а на аджилити побежала на бум, а я стояла как вкопанная !!! А остальную трассу прошли хорошо. Вобщем много полезного и нового получили с этих трех дней  Едем 9 мая [img]http://shot.photo.qip.ru/2002wfh.jpg[/img

Alexsa:

Alexsa: А вот видео единственное которое нормальное. Это командный зачет (там где мы бежали) : http://www.youtube.com/watch?v=SLV65_DIbss

Пантелеева Юлия: Вы отлично смотритесь вместе Молодцы - живёте интересной жизнью! Удачи вам во всём

Евгений: Классно

vic: Классно вы бегаете! На такой хорошей скорости!!! Молодчинки!!! Особенно хозяйка!

Savih: Alexsa молодцы!!!!!

Вера Сысоева: Хорошо бегайте Я смотрю вы ей всё равно голосом командуйте Я вот тоже сначала командовала а, потом привыкла жестами и до сих пор забываюсь... и своих нормально слышащих собак не подбадриваю голосом когда надо...

Alexsa: Я поэтому и пытаюсь хоть немного голосом. А то с бордером и шелти потом только голосом на расстоянии Всем спасибо, это мы медленно и коряво бегаем. Гдето было видео где мы зимой класно бегаем. Если найду скину.

Alexsa: Решила вас побаловать фотками Шеррюхи А такой бордер приехал к нам из Москвы (к нашему тренеру). Была у нас показуха. Мы показывали аджилити и цырковуху. На трассе аджилити снялись - она одной лапок наступила на бум (не нужный снаряд) и тут же сошла (на скорости не успела затормозить и врезалась в бум). На трассе джампинга ошибка на слаломе и сбила одну планку прыжка в длину . А так прошли чистенько и быстро Не снялись ! И это все учитывая то что возле снарядов (пол метра) было полно людей с собаками Показали трюки, так, для приличия. НУ молодец. И ещё у меня прогресс !!! Я бегала с чужой собакой. Собака очень азартная. Бегала с лабриком Морисом. Он хоть и жирненький, пожилой хозяин в меру возраста не может бегать аджилити и раскормил пёсика. Хоть и не быстро бегает, зато правильно и чисто. На трассе аджилити один отказ, ну не знала как его направить, как никак первый раз с этой собакой на трассе. А на джампинге чисто

Alexsa: Всем привет ! После долгой поездки я приехала домой. 29 мая на выставке в парке Артема у нас была показуха. Ещё фотки. [URL=http://www.radikal.ru][/URL

Savih: Сашуль, вы молодцы

Savih: Саша, а ты и с лабрадором занимаешься?

dalmatsib: Саша, Вы такая молодчина!!!!!!!!!!!!!!!!!

Елена Ласаева: Молодцы! Шерри с таким удовольствием работает

Артемьева Ксюша: Какие вы молодцы! Отлично работаете

Alexsa: Savih , ну да, хозяин приводит а я с девушкой занимаемся. Всем спасибо, сегодня выложу видео.

Alexsa: Вот видео с вчерашней треннировки http://www.youtube.com/watch?v=-KuRRI-BrB8.

Alexsa: Ну , а у нас для вас новости ! Сдали мы Городскую собаку ! На какую то там третью степень, 75 балов, но это все с учётом того что о сдаче я узнала за одну ночь, без тренировок, по высокой траве и , что для нас не мало важно без лакомства. Ну а теперь по подробней. НА тренировке в пятницу вечером я узнала что завтра ( 27.08) будут испытания по ГС и мне естественно захотелось. Я её не тренировала, разве что вечером перед сном на прогулке вспомнила рядом с заглядыванием в глаза и апорт. Апорт был ужасный так как она его брала за кончик и только раз из пяти она брала правильно. Утром встала я в 05.30 , так как из дома мне надо было выйти в 06.30 . Жутко не выспалась как и собаця. Сдавался норматив на знакомом стадионе. Но когда я приехала трава была жутко мокрой и высокой. На разминке мы апорт в траве не видели и ходили его искали. И из-за этого я жутко волновалась. Сначала сдавали ОКД. Наша подруга мастинка которая всн=егда работала на 100 балов, набрала 80. И я ж уже подумала что если они так сдали, то нам вообще ничего не светит. Первым сдавал черный терьер , а потом нас позвали. Мы вышли и как раз начало очень ярко светить солнце, я сразу заметила как Шерри начала жмуриться, а это не к добру. Прикус, намордник, переход в свободное состояние и подзыв, выдержка из положения сидеть, лежать, комплекс у ноги (только пожелания чтоб была более внимательной) – без замечаний. 25 балов мы упустили на апорте и рядом. Рядом мы всегда смотрим в глаза, а тут она вверх на меня посмотрела, её ослепила солнце и она отвернулась и нюхала землю всю дорогу. От чего чего я этого от неё не ожидала. А апорт она долго искала, но судья учла высокую траву и видела как она усердно искала предмет и смягчила немного штраф, но как она нашла его , радосно на него кинулась , схватила за кончик и принесла мне, охотно отдала и села рядышком. Но больше всего я убедилась какая б она вредная временами не была, она моя и самая любимая. И на этой сдаче она показала как она меня любит и сделала всё как только могла лучше. Видео к пребольшому сожалению нету потому что я не взяла камеру. Ну я думала что там и нечего будет снимать, убежит и все ) Ма, ну хватит меня фоткать , устала ж !

Мэтькин Дом: Ай, да молодцы! Всем бы и во всех городах таких "городских собак" посдавать!

Alexsa: :) И кстати судья была очень лояльна к тому что мы глухие . И даже нам благодарность выразила за то что не бросила и занимаюсь с такой собакой

Мэтькин Дом: У нас недавно в Новосибирске родилась в помете глухая девочка, она уехала в другой город, второй собакой - хозяйка ей ОЧЕНЬ довольна, они тоже сразу стали заниматься послушкой - на пару - и получается здорово! Мы все так рады были за нее! Так что вы не одиноки и успехов вам самых больших!!!!!!!!

Alexsa: Спасибо ! мы б и раньше сдали, но как то особого случая не было. я ведь ленивая, на сдачу пинками выпихивали

Alexsa: http://www.youtube.com/watch?v=JdyvfkgSodw

Елена Ласаева: Alexsa пишет: И кстати судья была очень лояльна к тому что мы глухие . И даже нам благодарность выразила за то что не бросила и занимаюсь с такой собакой МОЛОДЦЫ!!!! ОБЕ!!!! И ты, и Шерри Удачи вам в дальнейшем

Savih: Alexsa вы огромные МОЛОДЦЫ!!!! Всего вам самого хорошего!!! Вы обе много работаете от того и есть результат (не то что у нас ленивых )

Alexsa: Та если б я работала мы б уже давно и ОКД сдали ))) Мало мы все равно работаем. Спасибище огромное !!!

Vishi-dalm: вы молодцы!

Alexsa: Vishi-dalm , спасибо !

Alexsa: Приехали мы с Чемпионата Украины по аджилити в Мариуполе который проходил 17.09.11 Еще хочется отметить отличное судейство Ольги Станиславовны Каравайкиной, не вызывавшее ни единого вопроса. Все четко, грамотно, быстро, красиво. Спасибо ей за это огромное. И в общении она тоже очень приятный человек. Вот тут, в альбоме Марины Немченко (Киев), есть еще фото с Чемпионата. пока там 4 фото. Не знаю, будут ли еще... https://picasaweb.google.com/110080234857776047170/IFCS19092011 Трассу джампинга прошли чисто, без единого штрафа и отказа и НЕ СНЯЛИСЬ !!! :0534: На быстрой скорости что меня тоже очень сильно обрадовало. Хотя снятся было множество предлогов , но она даже не отвлекалась. :455: http://www.youtube.com/watch?v=jxe9F-Wij-4 На трассе аджилити снялись ни одной сбитой планки и 1 отказ , но на сложной для неё связке снялась . Я недоработала и она ушла на бум вместо слалома после качели . И когда она пошла в её сторону то и подкрепила её действие и она зашла на бум, а потом я уже пошла на слалом и показала нечаянно жест как на тоннель, а по прямой он и стоял, вот она туда и пошла. А дальше ещё было 2 заковыристых места и она не снялась. Вот видео до снятия на аджилити и после (вне зачёта): http://www.youtube.com/watch?v=qB6nzDhbp-8 http://www.youtube.com/watch?v=tiaUMiwRz-E На гембелзе я зглупила так как оставалось ещё много времене и я ушла далеко он закрывающего периода, и из-за этого нам пол метра не хватила до свистка на финишной "полоске". Видео нету. Я её очень довольна, так ка ни на одной из трасс она сильно (как обычно) не отвлекалась и бежала всё на одинаковой скорости, а раньше у нас 1 трасса бессиловка, а остальные - еле-еле. Нам же как раз 17 числа исполнилось 2 годика :)

dalmatsib: Умницы девочки!!!!

Мэтькин Дом: Вай, какие молодчинки! Почти ничего не поняла из ваших специальных терминов - но зато с каким удовольствием вы об этом рассказываете! Дальнейших вам с Шеррюхой успехов!

Anna-Polle: Коровайкова-а-а)))! Мой первый тренер!!! Молодцы! Видео на работе не могу смотреть, потому что траффик ограничен, дома обязательно посмотрю! Вы супер в любом случае, так как далматину аджилити бегать не так легко как бордеру - всё таки "лишние" 5-10 килограмм присутствуют и вертлявости мешают) А за воспитание глухой собаки отдельное уважение! Маслихинских вам успехов, а лучше и переплюньте его результаты, ведь они были уже 10 лет назад)

Anna-Polle: Вот читаю сейчас как раз по теме - вдруг вам пригодится) Хотя может вы уже давно и применяете этот метод))) http://www.bordercollie.ru/forums/viewtopic.php?f=12&t=1431

Anna-Polle: Не удержалась - посмотрела видюшки! И пусть мне будет хуже) Она абсолютно не слышит? Тогда хлопки в качестве привлечения внимания ни к чему. Может быть попробовать заменить их на какой-то более широкий/заметный жест... Или просто попытаться от них избавиться - сразу показывать следующую команду в нужном направлении и бежать активно к снаряду. О)! Придумала - командой привлечения может быть ваш бег на месте (или с небольшим продвижением) с высоко поднимаемыми коленями - как бы жест "поторапливайся", но руки при этом не отвлекаются от показа следующей команды/посыла на следующий снаряд. А на тренировках как вы работаете? Используете свет/луч лазерной указки в качестве подкрепления или только за физическую похвалу/игрушки работаете? Кликер-тренинг вообще применяется на площадке? Я всю тему ещё не прочитала, а уже вопросы задаю... Пойду исправлюсь - начну с начала читать) Ждите новых вопросов, а я жду ваших ответов) АБАЖАЮ ДАЛМАТИНОВ НА АДЖИЛИТИ!!!

Anna-Polle: А) Терь поняла, зачем хлопки, точнее откуда они) С несколькими собаками я недавно попробовала работать (точнее просто с чужими, потому что своей сейчас нет) - это конечно сначала непросто. За выступление, пусть и показательное, с лабрадором без предварительных тренировок - отдельный респект! По всем постам чувствуется, что истина, про 90% ошибок на совести хозяина, и только 10% (а то и меньше) - по вине собаки - это вам видимо постоянно повторяют))) Ну и не зря! Главное чувствовать, что вы большая молодец, что всё идёт по плану, а небольшие огрехи и своё неумение вы постепенно отрабатываете, исправляете, и всё чётче и чётче забиваете "программы" действий в мышечную память! Короче, всё будет круто! Скоро "хозяйка-неумеха" превратится в супер-спортсмена, на автомате перед каждым снарядом будет отдавать команды, не задумываясь о СВОИХ движениях, перестройках, смене рук, количестве шагов и т.п.))) А собака ваша - чудо! Далматины вообще самые лучшие собаки;)))) (надеюсь на Далматин-форуме это можно писать))) В 2 года у спортивной-аджилитистской собаки начинается самый расцвет! Скоро и не угонитесь за ней;)) Повышайте чёткость исполнения команд, укрепляйте у неё в сознании правила прохождения снарядов, по возможности конечно наращивайте дистанцию и ни пуха ни пера))!!!

Alexsa: Абсолютно глухая, хлопки то для меня, они меня подбадривают. Мне скоро заводить бордера , так что не хочу на колени переучиваться. Кликер, лазер не используем, только физ. похвала. Слалом по методу Съюззан Ггарет будем учить с бордером, а с Шеррюхой у меня и так слалом хороший , я не жалуюсь на него

Alexsa: К чёрту ! Спасибо за поддержку. НА расстоянии радотаем уже метрах на 2-3 можем бегать. Но я ей не доверяю и на соревнованиях бегу рядом . А надо доверять... А я дурочка не могу.

Anna-Polle: Ну если "дурочка не могу", то на тренировках надо ПОВАЛЯТЬ ДУРОЧКУ и прям резко попробовать увеличить дистанцию. А вдруг и попрёт её. А потом на соревнованиях "сократить" до спокойных 3 метров) Ну смотрите, это я сгоряча могу насоветовать, а собаку сорвёт с плана чёткого. Бордера от кого ждёте?

Alexsa: От нашей киевской собаки они обд профи, отец - Экстрим. Если все получится то от них

vic: Эх! Сбросить бы с десяток лет да пяток килограмм... Сижу и завидую . МОЛОДЦЫ!!!

Alexsa: Спасибо ! :)

Мэтькин Дом: vic пишет: Эх! Сбросить бы с десяток лет да пяток килограмм... Сижу и завидую . И чего это? В нашем ПРЕКРАСНОМ возрасте еще запросто можно молодых обгонять! Мы вот с Мэтькой пытаемся танцевать, а аджилити не занимаемся только из-за отсутствия площадки. Но закрадывается шальная мысль - самой снаряды заказать. Площадка-то есть у меня на примете! Я так думаю, что и Alexsa с возрастом занятия эти не бросит

Alexsa: Конечно не брошу, вырасту и поеду на Чемпионат Мира по аджилити с бордером

xa-ax: Alexsa Правильно, главное настрой! Мэтькин Дом пишет: Мы вот с Мэтькой пытаемся танцевать Давайте! завтра вот на соревнованиях в Москве будет в Дебюте новая далматинка. Мы с ними по интернету давно общались, хозяйка все говорила: фризби-фристайл это наше, а вот просто Фристайл- собака не любит и из под палки делает. Но вот прошло какое то время и видимо решились! Молодцы! Так что давайте и вы присоединяйтесь

Anna-Polle: А где соревнования? Какие и во сколько?

Alexsa: Везёт вам, у вас много соревнований и на много кого можно посмотреть

xa-ax: Anna-Polle пишет: А где соревнования? Какие и во сколько? В Сокольниках на собачьей площадке с 12.00 .соревнования по Танцам с собаками. Alexsa, ну, у вас сейчас тоже виды спорта развиваются достаточно быстро. И есть куда съездить

Anna-Polle: Вы приедете? В Москве дождь сегодня с самого утра! Одевайтесь теплее и непромокаемее!!!!

xa-ax: Да. Увы, деваться некуда. Даже если дождь. Хотя...эх, еду с одной лысой и если дождь, то она вообще вряд ли пойдет в ринг... ну, будем надеяться на лучшее

Alexsa: И кстати мы на джампинге заняли третье место !!!

Мэтькин Дом: И так долго молчали?!?!? Молодцы!!!!!!

Alexsa: Та мы только недавно узнали

Alexsa: Сегодня треннировка удалась. Дала криворукому человеку камеру, поэтому придётся всматриваться. Первая трасса - мы обычно бесимся, а тут более-мение ) http://www.youtube.com/watch?v=c3BbE2LYQzg

Anna-Polle: Да нормальный человек - всё видно! Ему надо спасибо сказать, тогда в следующий раз будет ещё лучше стараться) А если ругать, можно больше и не дождаться от него помощи) Классно бегаете! Всё смотрю и любуюсь! Супер! Молодцы! Я не сразу правда прочитала, что это тренировка и удивилась, что ты её кормишь)

Мэтькин Дом: Здорово! Такое удовольствие смотреть на вас Молодцы!!!!!

Alexsa: Спасибо ! Anna-Polle , я просто люблю когда вблизи все видно. А кормлю я её на хонах (на контактных препятствиях) и на сложных связках :)



полная версия страницы