Форум » Черный список!!! » Алавердова и её махинации ! » Ответить
Алавердова и её махинации !
Гран-При:
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Гран-При: Здравствуйте уважаемые форумчане, только вчера и то в связи с очередной аферой А.Алавердовой, получила ссылку на Ваш форум в тему связанную с Фантазией с Невских Островов,прочитав - наконец я узнала истинное лицо этого "человека" по отношению к этому щенку и мои подозрения насчет её потребительского отношения к собакам лишь подтвердились. Если бы все с кем она проделывала свои фокусы писали бы об этом всенародно - не было бы шансов у таких проходимцев не только жить за чужой счет, но и выкидывать всякие фортели с собаками , при этом сохраняя приличный внешний вид для тех кто ещё не узнал вкус этой гнили внутри. Приглашаю всех кто может и хочет что-то сказать по этому поводу на форум нашего клуба "Гран-При", давайте вместе, сообща хотя бы попробуем сделать что-то, что отобьет охоту к разнго сорта аферам таким АЛАВЕРДОВЫМ. http://granpri.zbord.ru/viewtopic.php?t=1270&start=0 Президент РОО МКК Гран-При Волкова Лидия Васильевна.
Redcat: Гран-При А почему приват? Страна должна знать своих героев!!!
Zemtsova Anna: я поправила и сообщение теперь должно быть видно для всех
Zemtsova Anna: думаю, что реально возможное - это ее дисквалификация в РКФ за плохое содержание и выращивание собак
Redcat: Ага, понятно... Гран-При Я на Ваш форум не пойду, выскажусь здесь. Здесь никто не затрет. Если бы в свое время Вы там у себя в клубе повнимательнее присмотрелись к этому человеку и к тому что она творит, а не подтирали бы сообщения, не пели бы друг-другу диферамбы, почитали бы хотя бы стандарт породы, то всего этого мого бы и не произойти. Думаю что уже тогда Вы были в курсе истории с Фаней, и вы знаете что произошло с Аллиным кобелем на самом деле, но... Так было удобно.... Все прикрыто и "секция далматинов" работает, плодя собачек только внешне напоминающих ( и то не очень, как показала выставка в ЦСКА) далматинов, которым пели диферамбы и нахваливали как незнамо что. Так что нечего теперь жаловаться, произошло то, что и должно было произойти. И вообще, господа хорошие мне смешно, смешна сама сумма о которой идет речь... Ни один уважающий себя человек не будет выливать все по форумам из-за такой смехотворной суммы... Видать не только в деньгах дело...
Redcat: Zemtsova Anna пишет: дисквалификация в РКФ Ань, есть еще и СКОР, и Добрый Мир.... Там даже не дисквалят за такое..
Zemtsova Anna: Redcat пишет: и вы знаете что произошло с Аллиным кобелем на самом деле, а про какую собаку речь и что случилось?
Zemtsova Anna: перенесла тему в "Черный список", пусть в "Щенках" будет чисто и приятно общаться
Рита: Redcat Ну если честно,то для кого-то сумма может быть и смешная,НО видимо для Гран-При (если она ее озвучила и создала темку)НЕ СМЕШНАЯ!! А может эта Алла потом кого нибудь еще обманет,НО к примеру уже не на 10.000,а на 20.000руб.(ТТТ) Это очень серьезно. Сколько собак еще попадут к этой дамочке.. Это точно не конец..
Redcat: Zemtsova Anna пишет: а про какую собаку речь и что случилось? Финист Ясный Сокол из БВ... А что произошло, этого никто не знает, просто кобеля уже нет... И все вопросы, которые задавались по этому поводу на форуме Гран-При успешно затирались.... Сначало на Алином сайте висело объявление пристройстве суки в добрые руки, потом о вязке (две течки подряд), потом о пристройстве кобеля в добрые руки, а потом что кобеля больше нет... И такая тишина благодатная..... Все чисто-гладко. Zemtsova Anna пишет: перенесла тему в "Черный список", Да, конечно.
Zemtsova Anna: эта Алла, конечно дура непроходимая этот клуб был ее единственным пристанищем в ркф дорога ей теперь в Добрый Мир
Гран-При: Redcat пишет: А почему приват? Страна должна знать своих героев!!! Просто так получилось, ведь обращение как раз всем форумчанам ! ================== Еще раз всем добрый вечер ! Redcat я не знаю откуда у Вас ко мне столько негатива, я Вам где-то дорогу перешла, что совсем не зная человека так активно набросились? лично я ничего нигде не "затирала" и даже не видела, Алла была модератором на своей ветке, а я людей до моментов какого-то "прокола" не контролирую ежесекундно. Я ей, как впрочем и всем ДОРВЕРЯЮ( теперь уже в прошедшем времени ). Насчет ФАНИ я была в том "курсе" в каком мне было озвучено Алавердовой. У меня в клубе не только Алавердова и не одна она покупает щенков. я могу вообще ничего не знать о приобретении собак до их появления на выставках и их достижениях про которые люди напишут на нашем форуме. Или Вы думаете, что мы с Аллой в подружках ходили - ошибаетесь, она делала свои личные дела, как теперь понятно сама по себе и я даже будучи президентом клуба не имею никакого права указывать ни ей, ни кому бы то ни было - кого продавать, кого покупать, а кого вязать или нет. Вязать собаку или не вязать ( с перерывом не меньше 6 месяцев - плем-положение РКФ ) решает только владелец собаки. Насчет гибели Финиста - знаю, она плакала по телефону, когда сообщила мне об этом, насколько я понимаю в людях слезы были вполне натуральные , либо её место в МХАТе. ================ Redcat пишет: И вообще, господа хорошие мне смешно, смешна сама сумма о которой идет речь... Ни один уважающий себя человек не будет выливать все по форумам из-за такой смехотворной суммы... Видать не только в деньгах дело На каких ВСЕХ" формах ? я подняла эту тему на нашем клубном форуме, так как А.А. все-таки была у нас в клубе и вот сюда пришла, так как мне вчера дали сюда ссылку именно в ту тему про Фани, где прочитав я что-то смогла понять как было все на самом деле. Пришла не для того, чтобы Вы мне помогли получить с неё деньги или за сочуствием - пришла , чтобы таким АЛАВЕРДОВЫМ было не сподручно в дальнейшем других обманывать. Вы ничего так и не поняли. Из всего, того что Вы старательно "выливаете" на меня, последняя и единственная фраза самая определяющая - дело абсолютно не в деньгах, я УЖЕ плюнула на них и не буду трепать себе нервы "вышибая" их или унижаться перед А.А. названивая на молчащие телефоны и тд и тп, моя задача была предать огласке то, что существует такая личность и люди будьте осторожны и бдитльны... видимо не по адресу обратилась, извините за беспокойство.
Valentina: Гран-При вы все правильно сделали,просто ее сзесь столько обсуждали,что практически ни чего нового вы нам не "принесли" вот и все,это мое личное мнение
Redcat: Гран-При пишет: я Вам где-то дорогу перешла, что совсем не зная человека так активно набросились? Упаси Господь, мы ходим по совершенно разным тропам. Читая Ваш пост, я в очередной раз поражена- правая рука не в курсе что творит левая? Все на доверии? Хм.... Ну то что клубы у нас существуют только для того чтобы деньги за оформление документов брать, это не для кого не секрет... Клуб не может конечно запретить, он может просто не оформлять, но.... Истории (а их далеко не одна была, история с Фаней не единичная) с Аллой Алавердовой обсуждались практически на всех породных форумах, все про ее выходки знали, а Вы нет? Вы стали работать с этим человеком... она была модером на вашем форуме (это значит она терла все сообщения неугодные ей, а вы об этом даже не догадывались?), она занималась размножением под эгидой вашего клуба, и вы считаете что никто этого не знал? Все давно знали, и только диву давались как ей это все ловко удается. Так что никого здесь Вы не удивили, совершенно. И слезы Аллины - крокодильи. А если вы действительно были не в курсе происходящего, то могу лишь пожелать внимательнее относиться к людям и их деятельности в дальнейшем.
Рита: Гран-При Вы вообще молодец что пытаетесь донести до людей это!
Рита: Мда.. Даже если эту особу знают все!! И не с очень хорошей стороны,НО человек хочет до вас ВСЕХ донести что она попалась на ее уловки,и не хочет чтобы вы сделали ту же ОШИБКУ!!! Если я все правильно поняла!!! Гран-При Таких людей как эта Алла надо гнать..На улицу.. Пусть живет с бродячими собаками и кошками. Там ей самое МЕСТО!!! Хотя.. Она и тех бедных бродяг достанет! Она не заслужила доверия!
Zemtsova Anna: щенка жалко, кобелька, на которого она в долг брала - Империя Славы Шерман что ж Петрозаводск на чужих ошибках не учится??!! ведь на кашах голодать будет, а на выставках она не появится - слишком много народа ей хочет в морду заехать вот тебе и Империя славы желаю ему одного - НЕ разделить участи предшественников - голодать, вязать все, что движется и помереть в итоге от истощения
Гран-При: Redcat пишет: история с Фаней не единичная) с Аллой Алавердовой обсуждались практически на всех породных форумах, все про ее выходки знали, а Вы нет? я не хожу ни на какие форумы, кроме нашего клубного - меня не интересуют склоки и разборки. Вот именно из-за таких участников, как Вы и не хожу. У меня дочь старше Вас на два года, но я не позволяю такого тона с людьми вообще, а с незнакомыми тем более . На Ваш я пришла только потому что он ПОРОДНЫЙ далматинов, потому что мне дали ссылку на тему Фани, пришла чтобы посоветоваться, узнать хотя бы с запозданием, что творит А.А. вне клуба. Redcat пишет: я в очередной раз поражена- правая рука не в курсе что творит левая? у меня нет правой руки уже 15 лет, но я не стала ни жестокой ни озлобленной, как Вы. Не зная людей не бросаюсь на них и не обвиняю их во всех смертных грехах, только из-за того, что я ВЕРИЛА и ВЕРЮ людям. А таких как Алавердова, их единицы. Как говориться в семье, не без урода. Redcat пишет: Ну то что клубы у нас существуют только для того чтобы деньги за оформление документов брать, это не для кого не секр а Вы были в НАШЕМ клубе ? не метите всё и всех в одну кучу , чтобы иметь право так разговаривать с тем кого абсолютно не знаешь, нужно по крайней мере иметь что-то доказательное, а не так - говорю, потому что так думаю, а вернее ХОЧУ так думать . Вам видимо не повезло с клубами, как впрочем многим и мне самой в свое время, но МОЙ клуб и МОИ выставки кардинально отличаются от большинства. Об этом говорю не я - говорят отзывы людей, которые можно почитать на К-9 и ПЕСИКЕ ( это единственное наше присутствие на этих форумах в преддверии нашей выставки ), а это значит я делаю всё правильно, как было задумано изначально и у меня это получается. И доверие к людям , это не преступление, преступление втереться в доверие и обмануть , предать. =========== Рита пишет: человек хочет до вас ВСЕХ донести что она попалась на ее уловки,и не хочет чтобы вы сделали ту же ОШИБКУ!!! Спасибо , Вы поняли для чего я пришла сюда. Жаль что диалога не получилось. а это значит таким АЛАВЕРДОВЫМ - зеленый свет!
Redcat: Гран-При Я совершенно не собираюсь с Вами ругаться. Я пыталась донести до Вас, что прежде чем кричать "Караул" неплохо было бы разобраться в собственном королевстве. Доказательств на данный момент никаких, у меня в старом компьютере осталась ссылка на прежний форум вашего клуба... Сейчас его уже нельзя найти даже в поисковиках... Но перлы там былиииии На этом собственно все. Еще раз повторюсь что г.А.А. и ее деяния мне лично еще более неприятны чем Вам. P.S. Касательно Вашего клуба - я лично НИКОГДА не пойду на выставки проводимые Вашим клубом после последней в прошедшем году. Собственно как и на выставки еще нескольких клубов. Почему - я оставлю это при себе, а то опять обидитесь, хоть и не я первая об этом заговорила. Но они (выставки) действительно кардинально отличаются от большинства , с этим я полностью согласна. Насчет возраста - репутацию с возрастом не попутали? В противном случае сохранились Вы великолепно! Вот что значит спокойная работа без нервотрепок.
Гран-При: Redcat пишет: Я совершенно не собираюсь с Вами ругаться. я это уже с первого поста заметила ============ Redcat пишет: Я пыталась донести до Вас, что прежде чем кричать "Караул" я тоже пыталась именно ДОНЕСТИ, чтобы никто не попался в те же сети и более ничего, я никогда не кричала и не закричу "караул", я привыкла сама справляться со всеми сложностями. К сожалению Вы выдергиваете из текста только то, что Вам интересно. для того чтобы раздуть конфликт и побольше оскорбить. Redcat пишет: Еще раз повторюсь что г.А.А. и ее деяния мне лично еще более неприятны чем Вам. тогда вообще не понятна Ваша реакция, Вы нападаете на меня, вместо того чтобы создать выделенную тему относительно таких , как АЛАВЕРДОВА, где-то здесь уже писалось что её обсудили на всех породных форумах - и что ? да с таких, как она Ваше обсуждение, как с гуся вода, она в принципе к этому готова. Надо создавать базы, размещать их на самом виду - вот тогда таким аферистам будет несподручно заниматься тем, чем они живут - люди будут о них знать, вот зачем я сюда пришла, повторяю уже в какой раз, не за помощью ! захотите не просто перетирать косточки, а сделать дело - делайте. ============= ну и наконец последнее ... Redcat пишет: P.S. Касательно Вашего клуба - я лично НИКОГДА не пойду на выставки проводимые Вашим клубом после последней в прошедшем году. Собственно как и на выставки еще нескольких клубов. Почему - я оставлю это при себе, а то опять обидитесь, хоть и не я первая об этом заговорила. попрошу назвать кличку собаки, Вашу фамилию как владельца, каталог передо мной и тогда уж сделайте одолжение назовите причину по которой Вы НИКОГДА! не удостоите нас своим посещением - нельзя оскорблять беспричинно и причем прилюдно. Хотелось бы знать, чем не угодили - призов мало, кубков, розеток, игрушек - на какой выставке и как давно Вы видели всё это вместе и причем без спонсорской помощи ? Ринги без задержек ни на секунду, у меня расписание сделано под участников , очередей нет ни на регистрацию. ни на вет/контроль. Сами призы как раз именно в прошлом году ( кроме БЭСТов ) были уже на рингах и раздавались тут же, чтобы никто не забыл и зря не обиделся. Бригады работают четко, грамотно и без хамства ( все под контролем ) - под организацией Томилиной Наташи. Так вот мне, как организатору, хотелось бы знать, что Вас лично не устроило и если претензии будут обоснованы, я их обязательно учту - обещаю. ================ а что хамство иногда нужно писать скрытым текстом ? пишите уж как писали , а вот и сам текст ... Redcat пишет: Насчет возраста - репутацию с возрастом не попутали? В противном случае сохранились Вы великолепно! Вот что значит спокойная работа без нервотрепок. насчет репутации... как то даже не вяжется это слово с Вашим поведением, но отвечу - нет не перепутала с РЕПУТАЦИЕЙ не перепутала, перепутала здесь же с возрастом другого участника , а именно 35 лет, значит моя дочь Ваша ровестница, так что не намного лет путаница произошла. Н у а в остальном - желаю Вам прожить такую же спокойную жизнь и пережить все то, что выпало мне, вынести все и остаться человеком.
Гран-При: Zemtsova Anna а Вы то сами , как администратор , как смотрите на всё или у Вас на форуме так принято, развлечений не хватает ? я ведь по большому счету в первую очередь К ВАМ ОБРАТИЛАСЬ, почему с Вашего молчаливого согласия возможно такое обращение с теми кто решил попробовать поговорить. Если Вам это не нужно - не стесняйтесь, озвучте и я не стану больше тратить свое время попусту и отнимать Ваше.
Романтика: Гран-При а что вы теперь то хотите... Раньше надо было панику поднимать, когда она щенка мучила, и когда у нее собаки от истощения умирали Ну сходим мы на ваш форум, ну почитаем. Что реально разве у нее собак отнять или хотя бы запретить разведением заниматься? Что мешает ей перейти в СКОР? Там тоже такие дела творятся... В моем городе уже есть жертвы Яковлевой Татьяны Сергеевны "питомник" Бест Неужели нет на таких управы? Ведь мало того что они людей обманывают, так еще и собаки страдают!
Гран-При: Романтика пишет: Гран-При а что вы теперь то хотите... Раньше надо было панику поднимать ЛИЧНО я от Вашего форума наверно уже НИЧЕГО, складывается такое впечатление. что тут читать не умеют и не понимают элементарных вещей о которых уже пишется вторая страница. Панику Вы где наблюдаете ? кто по вашему паникует ? Романтика пишет: когда она щенка мучила, и когда у нее собаки от истощения умирали если Вы об этом знали, почему тревогу не забили? обошлись перемыванием и обсуждением здесь ? да ей от Ваших обсуждений и даже осуждений, не горячо, не холодно ... Романтика пишет: Ну сходим мы на ваш форум, ну почитаем да и не надо с таким-то настроением, мы уж как-нибудь сами. Романтика пишет: В моем городе уже есть жертвы Яковлевой Татьяны Сергеевны "питомник" Бест а кто об этом кроме Вас знает ? Романтика пишет: Неужели нет на таких управы? Ведь мало того что они людей обманывают, так еще и собаки страдают! вот с этого надо начинать и продолжать разговор ! и вместе подумать как сделать так, чтобы не повадно таким было творить свои поганые делишки.
Романтика: Гран-При между прочим Фаня живет у меня. Я согласна сделать все что угодно, для того чтобы этот человек больше никого не замучил и не обманул. Но я живу не в Москве. А просто писать на форумах, этого мало! Но как запретить ей заниматься разведением? Что помешает ей продавать собак без документов? Про нее на всех форумах уже знают, и не один нормальный заводчик далматинов ей теперь собаку не продаст.
Zemtsova Anna: Дамы, (отвлекаясь от самой темы) призываю вести беседу уважительно друг к другу, насколько это возможно!
Романтика: Гран-При пишет: а кто об этом кроме Вас знает ? Щенка из этого питомника который ходил по рукам до 8 месяцев привезли в Воронеж. Отдавался он бесплатно, никаких договоров не писали. Документы заводчица сразу на руки не отдала. Через две недели начались звонки и угрозы. Требуют денег. В противном случае обещают приехать и разобраться на месте. На все разумные аргументы типа почему сразу не сказали - отвечают "А что, разве не понятно, что деньги нужны?" Как быть? Когда девушка приехала за щенком, его только-только забрали у предыдущих владельцев. Сказали что в своей квартире есть возможность держать псину только на балконе! Как тут быть? Как бороться с такими людьми? Где гарантия что если им отдать деньги - это не повторится? Собаку любят, ей хорошо. Ее не выкинут если она что-то порвет или сходит в туалет не в том месте. Но ее горе-заводчиков интересуют только деньги! И между прочим, на сайте этой Татьяны очень привечают Аллу.
Valentina: Романтика пишет: Гран-При между прочим Фаня живет у меня. и на аватаре тоже она наша красавица
Гран-При: Романтика пишет: между прочим, на сайте этой Татьяны очень привечают Аллу. ничего удивительного, свой - свояка... Романтика пишет: Где гарантия что если им отдать деньги - это не повторится? - в этом случае нужно себя застраховать и ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТДАТЬ ДЕНЬГИ ТОЛЬКО под РАСПИСКУ, чтобы они написали, что претензий не имеют и только в обмен на документы, иначе будут ещё деньги тянуть. Расписку подготовить заранее, чтобы им нужно было только поставить свою роспись. Когда люди начинают разговаривать при помощи угроз, то это говорит о многом, обходите их подальше. Рада, что Фани наконец повезло. Романтика пишет: Как тут быть? Как бороться с такими людьми? только сообща, необходмы БАЗЫ на всех посещаемых форумах, куда надо ,даже не "надо", а просто необходимо размещать информацию обо всех таких людях. Сегодня я уже разговаривала с секретарем НКП - Старостиной Ольгой, она обещала ввести в курс дела об всем этом руководство НКП, будем вместе думать и решать. О своем мнении по-поводу Алавердовой я думаю, она выскажется сама. Но кое-какие идеи уже есть, нужно немного времени.
Романтика: Гран-При , спасибо за совет в отношении щенка. Очень интересно мнение Ольги Старостиной о таких вещах, сука этой Татьяны из питомника "Березовая Вьюга"...
Гран-При: Романтика пишет: Очень интересно мнение Ольги Старостиной на такие вещи, сука этой Татьяны из питомника "Березовая Вьюга"... я не знаю где она решит написать, возможно на нашем форуме.. по крайней мере обещала все прочитать и я думаю, что нельзя на все это ничего не ответить. Ссылки во все темы дала. Романтика пишет: спасибо за совет в отношении щенка не за что.
Романтика: Гран-При пишет: если Вы об этом знали, почему тревогу не забили? обошлись перемыванием и обсуждением здесь ? да ей от Ваших обсуждений и даже осуждений, не горячо, не холодно ... Кстати именно Аня Земцова и подняла тревогу, когда узнала как обращаются с Фантиком. До этого все тихо молчали И забирали собаку у Аллы тоже не вы
Гран-При: Романтика пишет: Кстати именно Аня Земцова и подняла тревогу, когда узнала как обращаются с Фантиком. где забили тревогу ? здесь ? этого очень мало. Романтика пишет: До этого все тихо молчали я ещё раз повторяю, что всё потянулось, как ниточка в клубке, только когда я озвучила неприятную новость, что Алавердова оказалась проходимкой, и что у нас в клубе скорее всего "закончилась" секция далматинов, так как основная надежда была, как не странно кому-то покажется на её собак, только она кого-то вязала, ходила на выставки, то есть, по крайней мере была вполне благополучная видимость того, что человек старается чего- то достичь. Не все и не сразу начинают "звездить" на выставках. чаще наоборот, покупается первая собака "для себя", а потом затягивает... и тогда человек начинает чему-то учиться и к чему-то стремиться. Именно так я и думала по-поводу Аллы. Романтика пишет: И забирали собаку у Аллы тоже не вы А это как раз нормально, что о её судьбе заботилась её же заводчица, а не кто-то посторонний. А Вы считаете, что это возможно забирать всех собак, которым не повезло с новыми хозяевами, именно ко мне ? У меня бывают свои щенки ( правда порода другая ) , за судьбой которых я слежу не перекладывая ответственность на кого-то другого.
Елена Ласаева: Романтика пишет: Неужели нет на таких управы? Ведь мало того что они людей обманывают, так еще и собаки страдают! А действительно, как можно что-то доказать в РКФ, том же НКП, что в каком-нибудь питомнике творятся вот такие дела? Ведь внешне всё вроде бы замечательно, и помёты есть, и чемпионы есть, и вроде бы выставляются собаки с данной приставкой и даже титулы получают.... И ведь никак не докажешь, что родословные поддельные, что одна и та же сука рожает уже которую течку подряд, а щенков оформляют на других собак, что из-за БЕСКОНЕЧНОГО инбридинга эпилепсия у собаки уже так, цветочки - ягодки - это когда у собаки гемофилия, болезнь костей, воспаление лимфоузлов. Но о таких собаках, носящих приставку данного питомника никто не говорит, с ними мучаются их хозяева. Зато везде несётся про победы на выставках единичных представителей этого питомника. Никак и нигде вы этого не докажете. И владельцы больных собак тоже не будут этим заморачиваться, им своих проблем хватает. Только вот мнение их об этой породе будет уже сформировано через свою больную собаку
Гран-При: достаточно трудно уличить в недобросовстности владельца питомника, так как он полновластный его хозяин и отчитываться ему практически не перед кем, но если такие факты есть , то нужно по крохам собрать все имеющиеся доказательства, свидетельства, возможно заключения врачей и передать на рассмотрение Плем-комиссии РКФ. Если же данный питомник является членом НКП , то тогда лучше начать именно с него, и уже с полученным решением НКП относительно данного п-ка, сдать все имеющиеся бумаги в РКФ. Елена Ласаева пишет: владельцы больных собак тоже не будут этим заморачиваться, им своих проблем хватает Тогда может и нет таких болезней во множественном числе, может это был какой-то единичный случай ? как-то не верится, что все владельцы поголовно готовы мучаться и никто не возражает против того, что получил вместо радости от общения со своей собакой, одну головну боль, да и не только, ведь собака больная такими серьезными болезнями, это ещё и постоянные материальные затраты. Елена Ласаева пишет: Только вот мнение их об этой породе будет уже сформировано через свою больную собаку мнение у них будет относительно конкретного питомника или заводчика, а не всей породы в целом.
Zemtsova Anna: здесь большинство люди взрослые и давайте будем называть вещи своими именами. Опущу крики о совести, чести и тд. Сразу к делу только лишь "кричать об этом" на форумах мало - бороться можно лишь, написав в РКФ (о содержании ее собак, отвратительном выращивании и тд). НПК эти вопросы не решает. Но вы же не можете это сделать - потому что и в РКФ встанет законный вопрос - а как столько лет вы этого не замечали. Кинолог клуба ведь клеймил ее щенков, осматривал, бывал в квартире. Интересно, ей ставили "отлично" за выращивание пометов в общепометке? Всем понятно, что клубы тоже заложники системы и вам приходится закрывать глаза на многие вещи, лишь бы удержать членов клуба и необходимое для выставок кол-во пометов. Но если вы с ней хотите покончить - единственная возможность - писать в РКФ. И вам это сделать удобнее всего, как непосредственному свидетелю и как москвичке.
Гран-При: Zemtsova Anna пишет: а как столько лет вы этого не замечали сколько лет ? слава Богу всего год и всего два помета , подряд . Никакие оценки двано нигде и никому не выставляются, были щенки с браком, которые и были отмечены как в щ/картах, так и параллельно в заявке на регистрацию пометов.. Вот и всё.
Zemtsova Anna: Гран-При пишет: сколько лет ? слава Богу всего год и всего два помета , подряд . Никакие оценки двано нигде и никому не выставляются, были щенки с браком, которые и были отмечены как в щ/картах, так и параллельно в заявке на регистрацию пометов.. Вот и всё. тогда тем более вам надо писать в плем. комиссию, если клубу оправдываться не в чем а если есть не оплаченные ею выставочные взносы - то в выставочную думаю. вы лучше меня это знаете
Гран-При: ЧТО я должна написать ? в том то и дело не было никаких замечаний, иначе я бы с ней уже рассталась. О каких выставочных взносах Вы говорите , на нашей выставке у неё все было оплачено. Да к сожалению, мы с Вами не понимаем друг друга. Я с ней рассталась и через короткое время забуду, как неприятный эпизод,
Zemtsova Anna: тогда о чем разговор вообще? в породе информация о ней доступна (у нас есть к ней нарекания) - теперь каждый заводчик сам делает выбор, учиться ли на чужих ошибках раз в ркф писать не о чем и нареканий от клуба нет - о чем тогда говорить?
Гран-При: Zemtsova Anna пишет: о чем тогда говорить? не о чем , я вижу у Вас всё хорошо. Время потрачено впустую.
Redcat: Гран-При пишет: попрошу назвать кличку собаки, Вашу фамилию как владельца, каталог передо мной и тогда уж сделайте одолжение назовите причину по которой Вы НИКОГДА! не удостоите нас своим посещением - нельзя оскорблять беспричинно и причем прилюдно. Не хотела больше это поднимать.. ну да ладно. Раз Вы так просите. Я лично никогда не пойду на выставки Вашего клуба потому что: 1. Меня совершенно не интересуют региональные выставки, особенно в свете последнего нововедения РКФ. Уж закрываться так на как минимум Всероссийках. 2. Из-за места проведения - МЯУ на данный момент является рассадником всевозможных заболеваний. Одни вонючие зоомаги с продажей несчастных и полубольных котят-щенков на ее территории чего стоят! 3. Из-за принципа подбора экспертов - моно должен судить породник, или как минимум эксперт-всепородник который любит и действительно понимает породу. Это тоже оскорбления? Это только мое личное мнение. Касательно последней выставки - работа ветконтроля была такова, что в помещении находились откровенно дохающие собаки(плевать ветконтролю было на это) и маленький щенок нашего питомника после этой выставки заболел аденовирозом. Кличку разглашать не буду, собака клиентская. Хотя я уверена что вы мне скажете что заболеть он мог где угодно и т.д. и т.п. Мои личные собаки в данной выставке не участвовали по перечисленным выше причинам. И повторю НИКОГДА участвовать не будут. а что хамство иногда нужно писать скрытым текстом ? пишите уж как писали , а вот и сам текст ... Redcat пишет: цитата: Насчет возраста - репутацию с возрастом не попутали? В противном случае сохранились Вы великолепно! Вот что значит спокойная работа без нервотрепок. Ну и в чем хамство-то? Комплиментам надо радоваться. А собственно ладно - магнитная буря сегодня... Да и потом опять отклонение от темы - касательно А.А: Вы НИЧЕГО не хотите делать, так какой помощи вы ищете здесь? Что кто-то за Вас будет писать и бороться? Это была проблема вашего клуба, на которую все закрывали глаза прикрываясь тем "что не запрещено, то разрешено". Ну так и решайте эту проблему сами, не прибегая к общественности. У "общественности" давно и на все есть собственное мнение.
Redcat: Гран-При пишет: если Вы об этом знали, почему тревогу не забили? обошлись перемыванием и обсуждением здесь ? да ей от Ваших обсуждений и даже осуждений, не горячо, не холодно ... А вот касательно этого: я пробовала писать на вашем форме в процессе итории с Фанечкой, и задавать вопросы - мои сообщения исчезали через 10-15 минут. ВСЕ ЗАТИРАЛОСЬ!! Так какой смысл??? Но ведь Вы же этого не знали, я забыла..... Это все А.А.
Redcat: Гран-При пишет: Романтика пишет: цитата: В моем городе уже есть жертвы Яковлевой Татьяны Сергеевны "питомник" Бест а кто об этом кроме Вас знает ? Я знаю. И я тоже общалась с владелицей этой несчастной собаки. Но к сожалению ничем, кроме моральной поддержки и каких-то советов помочь ей не могу. А на сайте и форуме питомника БЭСТ такая же как и на вашем тишь да благодать, все неугодные сообщения затираются, все неугодные пользователи удаляются. все очень красиво причесано.
Романтика: Гран-При какой-то не конструктивный разговор получился... Вы же для чего-то писали на этом форуме, мы озвучили что на наш взгляд должны сделать вы и ваш клуб. А что по вашему должны сделать мы? Какова была ваша цель?
михаил: Добрый Вечер! Я новичок на Вашем сайте. Моя собака МП Эмилия Ксавьер. Председатель Гран-при мне знаком имели глупость общаться и с ней и с А.А (чокнутая тетка). Главная обязанность председателя собрать деньги!!! Все достижения, которые имела собака их не волнуют. Мы с веснушкой за три с половиной месяца закрыли ЧР и ЧРКФ. Но лучший далматин в Гран-при у А.А. В этом клубе процветает фотосессия и собачьи портфолио. Остальное
Рита: михаил Стоп! До меня не совсем дошло. Вы хотите сказать что Гран-При просто хочет собрать со всех деньги? Или что..??
Zemtsova Anna: михаил пишет: Но лучший далматин в Гран-при у А.А. интересно, кто?
михаил: Рита пишет: михаил Стоп! До меня не совсем дошло. Вы хотите сказать что Гран-При просто хочет собрать со всех деньги? Или что..?? Может не правильно выразил мысли Работа клуба Гран-при заключается в сборе денег. Помощи от клуба НЕТ
Рита: михаил пишет: Работа клуба Гран-при заключается в сборе денег. Помощи от клуба НЕТ Мда.. Даже говорить ничего не хочется.
NIKA: Рита,не надо ничего говорить!!!Когда молчишь,умнее кажешься !!!
Рита: NIKA пишет: Когда молчишь,умнее кажешься !!! Спасибо. Будем считать ЭТО комплиментом... А может я уже не умею право высказаться? Ну извените ,НЕ ВАШ ЭТО ФОРУМ И НЕ ВАШ Я ПОСЕТИТЕЛЬ!!!
NIKA: Это комплимент,если вам так удобно думать
NIKA: михаил пишет: Работа клуба Гран-при заключается в сборе денег. Помощи от клуба НЕТ Вот никогда не надеялась и даже не думала про помощь клубов и первый раз слышу что она должна быть вообще,поэтому и не собираюсь в каком то клубе состоять,но это я про свои-местные,а вообще интересно,чем помогают приличные клубы?То что выставки по НОРМАЛЬНЫМ ЦЕНАМ,а организации ноль,так к этому уже привыкли,иногда бесит конечно,и покрытие и бардак с дипломами и отсутствие хоть каких-то призов)))) Рита пишет: НЕ ВАШ ЭТО ФОРУМ И НЕ ВАШ Я ПОСЕТИТЕЛЬ!!! Да при чем тут ваш форум или не наш)))Пишите по теме если есть КОНКРЕТНО что сказать)))зачем пустые никчемные посты???А для ПОГОВОРИТЬ по-моему есть болталка на форуме.
Рита: Ой, ладно. В этом разговоре нет смысла. Не хочу я на этом форуме ругаться..(кто бы это не был) Просто такие вещи лучше писать в личку.(Я бы учла.) А так... Я конено все поняла, НО все же не надо писать на "весь мир". Спасибо за - в репутации. И что я Вам плохого только сделала?!
Гран-При: Попробую ещё раз объяснить по-человечески, не поймете - это уже Ваши проблемы, стучать в закрытую наглухо дверь бесполезное занятие: =============================== Redcat пишет: Я лично никогда не пойду на выставки Вашего клуба потому что: 1. Меня совершенно не интересуют региональные выставки, особенно в свете последнего нововедения РКФ. Уж закрываться так на как минимум Всероссийках. 2. Из-за места проведения - МЯУ на данный момент является рассадником всевозможных заболеваний. Одни вонючие зоомаги с продажей несчастных и полубольных котят-щенков на ее территории чего стоят! 3. Из-за принципа подбора экспертов - моно должен судить породник, или как минимум эксперт-всепородник который любит и действительно понимает породу. Это тоже оскорбления? Это только мое личное мнение. Касательно последней выставки - работа ветконтроля была такова, что в помещении находились откровенно дохающие собаки(плевать ветконтролю было на это) и маленький щенок нашего питомника после этой выставки заболел аденовирозом. Кличку разглашать не буду, собака клиентская. Хотя я уверена что вы мне скажете что заболеть он мог где угодно и т.д. и т.п. Мои личные собаки в данной выставке не участвовали по перечисленным выше причинам. И повторю НИКОГДА участвовать не будут. ================ Я перестала сюда заходить так как увидела, что весь смысл в общении потерян, так как мы не понимаем друг-друга или не слышим, а тут видя, что я перестала появляться решили за меня лично взяться ( обычная стратегия большинства форумов - скопом на одного, даже не зная человека ) начнем по пунктам обвинений: 1. наша выставка НЕ РЕГИОНАЛЬНАЯ, а ЧФ 2. если Вы мне найдете спонсоров, я аренрдую КРОКУС СИТИ или по меньшей мере ЦСКА. а если серьезно не надо лишь бы "полить" - единственная претензия к МЯУ - площадь маловата, но при умном расчёте времени, то есть расписания - нет вообще никакой толкучки, никто не ходит по головам и не наступает на лапы, а участников было около 500. Наши выставки , как Вам это будет возможно слышать не очень приятно, народ в большинстве своем любит, а ложка дегтя она наверно даже нужна, чтобы вкус мёда был ещё более сладким. 3. ну и насчет эксперта Вы конечно меня вообще удивили - вот что значит писать не зная о нашей выставке ВООБЩЕ НИЧЕГО ! а ПАТРИНА то Вас чем не устроила ? я приглашаю экспертов только олдраундеров и именно под неё было больше всего желающих, на втором месте была ФИЛАТОВА ( также были БАУЖЕС и БЕЛЯКОВ ), Беляков единственный кто не является олдраундером, но он и не судил ни одной МОНО. Ну и насчет кашля - я из зала не выхожу весь день, не было ни одной собаки которая бы кашляла, и Вы ( а я теперь абсолютно уверена ) не участвовавшая на нашей выставке пишите недостойные вещи, только потому, что уличить Вас практически невозможно - называется МЕЛИ ЕМЕЛЯ - твоя неделя. ============== NIKA пишет: вообще интересно,чем помогают приличные клубы?То что выставки по НОРМАЛЬНЫМ ЦЕНАМ,а организации ноль,так к этому уже привыкли,иногда бесит конечно,и покрытие и бардак с дипломами и отсутствие хоть каких-то призов) скажите КАК можно судить о чем-то, не зная этого, чтобы знать чем помогает именно наш клуб - надо быть его членом, ЧТО касается выставок, никогда не надо обвинять голословно и только потому что неприглядных выставок большинство. И с призами у нас всё замечательно - придите один раз, "рискните" и никакого бардака с дипломами нет и быть не может, а уж сами диплломы у нас каждый год разные ( каждый год новые макеты разрабатываем ) и всегда полноцветные , формат А4, и причем на КАЖДУЮ!!! выставку свой персональный - то есть было 5 дипломов , один на ЧФ и 4 на МОНО, на каждую свой + именной сертификат, который дает право всем победителям групп бесплатно записать свою собаку на следующий год. Просто в такое отношение ко всему вериться уже с трудом , так как привыкли годами, к неуважению на выставках к участникам, которые за свои же деньги чувствуют себя на них, мягко сказать незванными гостями. =============================== ССЫЛКА отзывы о нашей выставке 2009 года, там же есть ссылки ( на первой странице в одном из моих постов ) с К-9 и "Песика". http://granpri.zbord.ru/viewtopic.php?t=1049&start=0 =============================== ============ михаил пишет: Я новичок на Вашем сайте. Моя собака МП Эмилия Ксавьер. Председатель Гран-при мне знаком имели глупость общаться и с ней ну вот наконец-то Вы нашли место, где можно наконец свести со мной счеты, за то что Ваши титулы не заставили упасть всех ниц перед Вами и Вашей собакой, Вам просто повезло со щенком, а нам не повезло с Вами - потому что тот тон каким Вы решили общаться не понравится никому. Теперь опять же по пунктам - где Вы имели "глупость" со мной общаться ? только лишь на нашем форуме и то всего в паре или тройке своих постов, а обиделись Вы потому что амбиции перехлестывают, у Вас собака первая и в принципе Ваша гордость за неё мне вполне понятна, но гордость-гордостью, но ведь надо как-то по людски, ведь общаемся с людьми. Обида была вот на что - есть у нас такая ветка "САМЫЕ-САМЫЕ" и вот Михаилу ( правда под этим НИКом скрывается хозяйка ) не понравилось, о чем она мне очень раздраженно написала, что её собака самая титулованная, а её видите ли не включили в САМУЮ-САМУЮ за тот самый месяц , на что я ответила - что здесь на этой ветке выбирают во первых тех, кто активно участвует на самом форуме, существуют различные номинации, а именно ВАС вообще никто не знает, так как Вы нигде не участвуете. Выбираю не я лично, а участники форума, и тему веду тоже не я, я точно так же как и все остальные - вижу уже результаты. Чтобы Вас знали, надо просто почаще бывать на форуме .. на что мне ответили, что раз я их ценю, то им делать тут нечего, вот так все и было. Когда-то, когда на ветке далматинов появились первые фото этой суки с первой выставки, я в посте с поздравлениями задала вопрос, а почему так редко балуете нас своими посещениями, отличная девочка и тд и тп, на что мне ответила её хендлер, что хозяйке некогда. Ну всякое бывает и люди есть очень занятые, никто в принципе и не удивился. Спустя какое-то время хозяева все-таки появились, тогда я написала просьбу прислать фото собаки для размещения её на клубном сайте со всеми её титулами. Но все не сложилось, так как был как раз тот самый конец месяца и подытоживание результатов за месяц, то есть выбор методом голосоваения самых-самых и вот тут-то хозяйку Ксавьер очень обидело, что её собаку никто нигде не отметил Я на её обиженное послание ответила что надо чаще бывать на форуме, в ответ мне было написано, что мы их не ценим ну и все в таком духе, детский сад , да и только... михаил пишет: Все достижения, которые имела собака их не волнуют. Мы с веснушкой за три с половиной месяца закрыли ЧР и ЧРКФ. вот приблизительно это самое и было мне выдвинуто в упрек, только общаться приходится не с Веснушкой, а с человеком.. ========= михаил пишет: Главная обязанность председателя собрать деньги с этого места давайте чуть подробнее, сколько я взяла лично с Вас ? насколько я помню ни копейки, тогда откуда такие познания в том, что я всех обобрала ? Расценки все вывешены на всеобщее обозрение и даже есть одно обращение ко всем членам клуба, где я пишу, сколько денег своих личных у УЖЕ вложила за те неполных три месяца этого года, когда был написан тот пост. Может быть на нашем форуме , гласно , спросим у участников форума и непосредственных членов нашего клуба насколько все они обобраны, а не будем слушать обиженного человека, который даже не успел вступить в клуб и остался за его "бортом" благодаря своей излишней спеси. Даже нет, не надо на нашем, я ведь всё подотру ... создайте её здесь и спросите у людей ..... ================ ну и последнее : был вопрос зачем я сюда приходила ? повторю ещё раз - ЗА гласностью, за тем чтобы создать базы, в которые заносились бы имена тех людей, которые оказались неблагонадежные. И не думала не гадала, что обсуждать станут меня, причем абсолютно меня и не зная - не имея никаких фактов и доказательств меня тут уже всю обсудили и осудили... Ваш форум оказался точно таким же, как и большинство в инете, дайте только пищу для разговоров, ну а уж мы постараемся... Давайте не будем поддерживать рейтинг своих ресурсов , за счет незаслуженного и заспинного поливания людей, причем Вам абсолютно незнакомых, очень некрасиво всё выглядит.
Рита: Гран-При Опять ПРИВАТ. Зачем писать сообщение и скрывать его от ВСЕХ!
Гран-При: Рита пишет: Гран-При Опять ПРИВАТ. Зачем писать сообщение и скрывать его от ВСЕХ я не знаю почему получается ПРИВАТ - нажимаю, на "отправить" , прошу админа - открыть сообщение, оно написано именно для всеобщего прочтения. ============ по-моему его открыли. я по-крайней мере его вижу. спасибо.
Гран-При: михаил пишет: Работа клуба Гран-при заключается в сборе денег. Помощи от клуба НЕТ Вы не могли обращаться и не обращались ни за какой за помощью, потому что Вас просто не было в клубе, а появившись на форуме Вы очень быстро исчезли обиженные. Поясните о каком "сборе денег" Вы все время упоминаете ?
Гран-При: Зашла сюда последний раз - распрощаться с "гостеприимным" форумом и его участниками раз и навсегда. Кому интересен скандал высосанный из пальца пусть поищет другой объект для обвинений. у меня нет больше никакого желания слушать всю ту глупость, которую не умея даже её , как следует обосновать пишут некоторые здешние участники. Уверена, что и здесь есть адекватные люди умеющие не только СЛУШАТЬ, но и СЛЫШАТЬ, а кроме того и это наверно самое главное - самостоятельно ДУМАТЬ и делать выводы из представленной информации. --------------- P.S. ЕСЛИ ВДРУГ СООБЩЕНИЕ БУДЕТ ОПЯТЬ ПРИВАТНЫМ, ЗАРАНЕЕ ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ЕГО ОТКРЫТЬ.
Гран-При: Прошу администрацию форума открыть пост под номером 17 из приватного в обычный, чтобы его мог прочитать любой желающий, так как он содержит ответы на все вопросы и беспочвенные обвинения в мой адрес.
Zemtsova Anna: да уже открыла пишите внимательнее
Гран-При: Zemtsova Anna пишет: да уже открыла а почему сразу таким раздраженным тоном ? я Вас уже об этом раз 50 попросила ? или не очень нравится что на все "обвинения" даны вразумительные ответы, я сюда пришла именно проверить, как себя чуствуют мои посты и вот увидела, то что увидела.
Zemtsova Anna: потому что на истеричные письма такая реакция Здравствуйте Анна ! Зайдя посмотреть какие у Вас тут новости, была неприятно удивлена, почему мой большой пост предпоследний ( самый последний короткий - где я попрощалась с форумом, а он перед ним ) , не виден незарегистрированым участникам, восстановите несправедливость, а то получается так, что Вам он не очень-то и нужен с моими доскональными объяснениямим, на каждое предъявленное голословное обвинение - он ведь был читаемый, почему исчез ? Или кому-то не нравится, что я могу на любой вопрос дать вразумительный ответ, а не просто говорить, ради пустой говорильни. Надеюсь, что мой пост смогут читать все желающие, а не только избранные. Президент РОО МКК Гран-При Волкова Л.В. повеселили это вы, дорогая дома сидите, собачек плодите а я по выставкам езжу и ваши бредни не отслеживаю повторяю, пишите внимательнее для тех, кто "в бронепоезде" - в течение часа пост можно редактировать
Рита: Zemtsova Anna Ой.. а может будет лучше эту темку удалить или закрыть? Зачем нервы тратить всем? Про Аллу я смотрю здесь ВСЕ забыли, и смысл Вам тогда ссориться?
Redcat: Гран-При пишет: Я перестала сюда заходить так как увидела, что весь смысл в общении потерян, Гран-При пишет: Зашла сюда последний раз - распрощаться с "гостеприимным" форумом Гран-При пишет: я сюда пришла именно проверить У нас в эфире программа "И снова здравствуйте!"
Гран-При: Zemtsova Anna пишет: повеселили это вы, дорогая дома сидите, собачек плодите а я по выставкам езжу и ваши бредни не отслеживаю Что можно на это ответить ? хамство оно и есть хамство и сказать на это НЕЧЕГО, каков поп - таков и приход. - что это за "дорогая" ? Ведь панибратство - это удел невоспитанных людей. Хамство начинается тогда, когда сказать что-то вразумительное невозможно, по причине отсутствия такового, а сказать очень хочется и причем не просто сказать, а именно обидеть, задеть, наговорить гадостей ну и тд и тп. насчет не "отслеживаю"- очередная ложь, впрочем как и вся политика на этом форуме.э Что Вы называете "бреднями" ? ту правду, которую Вы не в состоянии опровергнуть ? а очень хочется........ Последнее, насчет плодите щенков и сидите дома, опять придется Вас разочаровать, я отнюдь не сижу дома, скорее наоборот, а что касается "плодить щенков", то плодят бездари с Птичьего рынка или устроившиеся в РКФ такие же дельцы, у меня щенки бывают всего навсего в двух пометах и раз в 10 месяцев, при наличии 13 шпицев. =================== Наладьте свой форум - я отказалась от писем на мою э/почту о новых сообщениях с Вашего форума, а они приходят, я не написала ни одного поста в ПРИВАТ, а они у меня почему-то через один - приватные. В приват наверно удобнее отправлять нежелательные посты, этот туда же последует ? Рита пишет: а может будет лучше эту темку удалить или закрыть давно пора - это уже не конструктивный разговор, а сплошные дрязги.
Гран-При: Redcat пишет: У нас в эфире программа "И снова здравствуйте!" полное впечатление, что общаться приходиться с умалишенными........ ну что ж повеселитесь. каждый находит развлечения по уровню своего интеллекта, а им здесь, к сожалению и не пахнет . мне было бы стыдно так афишировать свою пустоту. Так резвяться девочки дошкольного возраста друг перед другом, кто "умнее", но им это простительно ввиду возраста.
Redcat: Гран-При пишет: 1. наша выставка НЕ РЕГИОНАЛЬНАЯ, а ЧФ 2. если Вы мне найдете спонсоров, я аренрдую КРОКУС СИТИ или по меньшей мере ЦСКА Честно говоря мне это неважно, ЧФ так ЧФ, мне не интересно на таких маленьких выставках. Для чего вам Крокус? Для Гран-При пишет: участников около 500. ? Смешно. А приличные залы есть на ВВЦ, только конечно по цене они подороже будут, а вот запись на выставки в тех залах подешевле. Ну, каждому свое. Гран-При пишет: ну и насчет эксперта Вы конечно меня вообще удивили - вот что значит писать не зная о нашей выставке ВООБЩЕ НИЧЕГО ! а ПАТРИНА то Вас чем не устроила ? я приглашаю экспертов только олдраундеров и именно под неё было больше всего желающих, на втором месте была ФИЛАТОВА ( также были БАУЖЕС и БЕЛЯКОВ ), Беляков единственный кто не является олдраундером, но он и не судил ни одной МОНО. Я удивила??? А что, г.Патрина уже является у нас породником, так же как и перечисленные далее эксперты? Еще раз повторю - мне не интересен оллраундер на моно именно потому что это именно МОНО. И потом каких желающих - А.А. с ее сАбаШками? Гран-При пишет: Ну и насчет кашля - я из зала не выхожу весь день, не было ни одной собаки которая бы кашляла, и Вы ( а я теперь абсолютно уверена ) не участвовавшая на нашей выставке У Вас видимо очки розовые, вот вы и не видите всего что происходит вокруг Вас. Кашля Вы не видели, А.А. не разглядели. Снимайте очки, оглянитесь, жизнь вокруг прекрасна и удивительна! Разве я где-то писала что участвовала в вашей выставке? Я наоборот писала что НИКОГДА туда не пойду. На той выставке работал мой хендлер со своими клиентскими собаками. Это абсолютно честный человек, и ее словам я полностью доверяю. Тем более что позже мне практически то же самое рассказала хозяйка нашего щенка, переболевшего после той выставки. Ей тоже не доверять у меня нет оснований.
Zemtsova Anna: да надо просто закрыть эту тему, все и так уже все понятно - кто чего стоит
полная версия страницы