Форум » Черный список!!! » History Maker B... от Mult Ch, JWW-09 Cinnamon Swirl von Ascabah и Int Ch Alphadirato History Maker » Ответить
History Maker B... от Mult Ch, JWW-09 Cinnamon Swirl von Ascabah и Int Ch Alphadirato History Maker
Татьяна: 11.11.2010 родились щенки от пары Mult Ch, JWW-09 Cinnamon Swirl von Ascabah Мультичемпион, Чемпион и Победитель НКП, Чемпион России, РКФ, Белоруссии, Украины, Чехии, Словении, Литвы, Эстонии, Финляндии, канд.в Интерчемпионы и Чемпионы Польши, Юный Чемпион Клуба, России, Белоруссии, Украины, Эстонии, Латвии, Литвы, Юный Чемпион Балтии, Юный Балтик Виннер-2009 Юный Чемпион Мира Int, Mult Ch Alphadirato History Maker Мультичемпион, Интерчемпион, Чемпион и Победитель НКП, Чемпион России, РКФ, Евразии, Белоруссии, Украины, Чехии, Польши, Словении, Литвы, Латвии, Эстонии, Чемпион Балтии, Балтик Виннер-2010, Польский Виннер-2010 Юный Чемпион Клуба, России, Белоруссии, Литвы, Латвии Родилось 11 щенков - 4 мальчика (2 чер./ 2 кор.) и 7 девочек (5 чер./ 2 кор.) Контакты: uvertura2007@yandex.ru +7(926)7116415 Татьяна
Valentina: Ого,Таня вот это приплод.Поздравляю тебя и твоих любимых собачек с пополнением!! Теперь ты многодетная мамочка Мируше молочка а тебе терпения
Zemtsova Anna: Татьяна пишет: 11 щенков - 4 мальчика (2 чер./ 2 кор.) и 7 девочек (5 чер./ 2 кор.) ого! Поздравляю! терпения вам всем и удачи!))
Татьяна: Скорее многодетная бабушка Удача нам не помешает ! Спасибо!
Артемьева Ксюша: Да, помет не маленький. Мире молока и терпения побольше! Тань, поздравляю с детками.
Виста: Татьяна Поздравляю! Пусть малыши растут толстыми и красивыми А мамочке молочка побольше, а вам терпения и сил! Родители очень красивые
Вера Сысоева: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Желаю всем детишкам быстро найти отличных хозяев! P.S. А сколько щенков от Увертюры ещё не продано?
Татьяна: Спасибо , Мира расстаралась... Думаю, придется очень рано прикармливать... Мира очень примерная мамашка, лижет, чистит малышей, совсем от них не уходит
Фиона: Супер !!!!!!!!!!!!!!! поздравляю молочка побольше маме
Татьяна: Спасибо!!
HONEY: Татьяна, с новорожденными! Удачи и успеха.
Татьяна: Спасибо, Татьяна!!
Татьяна: Детки Миры и Каспера сразу после рождения По большой лубви - 11 детенышей
Романтика: Татьяна поздравляю! Удачи тебе и терпения! Пусть все малыши будут нарасхват!
Анжелика Астроух: Таня, поздравляю с рождением малышей!!!! 11-это круто У тебя целый детский сад
Татьяна: Спасибо!!
Елена Ласаева: Мируша молодец! Столько деток нарожала и таких чудных У вас теперь весело
ok: Татьяна поздравляем вас с детками! Какая Мира красавица И детки такие сладкие малипусики
Татьяна: Да уж, Мируша постаралась А пупсы славные, себе уже хочу... И черные и коричневые есть, обвыбираться можно... Посмотрим дальше
Александра Макарова: Поздравляю нашу сестренку Мирка молодец!!!!!!
Татьяна: Спасибо, Саш!!
Татьяна: Щенкам на фото 5 дней
Татьяна: На этих уже 12 дней Стали конопатыми, быстро бегаем и открываем глазки Спать мы тооже любим Сладкая парочка Нас становится все больше... И больше... И еще больше... Ну ооочень вкууусно ! Нас много, а мамки мало Научились подглядывать...
Татьяна: Все -очень сладкие...
Елена Ласаева: Хомячки Окрасики такие ровненькие
Татьяна: Лен, знаешь, окрасики еще не совсем видно, 2 кобеля черные с хорошими окрасами точно, 2 суки коричневые тоже оч.хорошо окрашены, 1-2 черные суки темноватые... Подождем увидим ! И еще, нам 2 недели, а глаза как-то не спешат открывать, зато- меньше знаешь, лучше спишь ... Вообще, у меня есть уже фавориты ! В субботу постараемся фото хорошим фотоаппаратом сделать, повешу. Хотя, я смотрю здесь народу это совсем не интересно...
HONEY: Танюша, очень интересно, просто каждый свой товар рекламирует.... Мне приглянулся один, такой мордастый Сладкие пончики.
Артемьева Ксюша: Тань, интересно-интересно! Буду ждать фото малышей
Татьяна: 15 дней, растем потихоньку...
Татьяна:
dalmatsib: Вот сейчас дети стали действительно сладкие Обожаю именно этот возраст
vic: Дети из колбасок превращаются в собак. Замечательные толстопопики . Портреты - просто восторг!
Татьяна: Спасибо! Да, возраст хорош, и спят как сурки и дуют еще не так много ;)...
Anastasiya: Танюш, а эта темка почему затихла?! Когда ты уже порадуешь новыми фотами дитятей?!
vic: И правда, как дела в большом семействе?
Татьяна_К.: Какая красивая пара ! Татьяна пишет: 15 дней, растем потихоньку... Чудные малыши ! ттт на них. Самых лучших им мамопап. Ждем новые фото.
Татьяна: Фото малышей 12 дней 14 дней 15 дней 23 дня 25 дней
Татьяна: И еще фото
Татьяна: И снова дети [img src=/gif/smk/sm19.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Татьяна: Голубых глаз нет, все щенки слышат
Елена Ласаева: Татьяна пишет: Голубых глаз нет, все щенки слышат Замечательно!! Молодцы Мира с Каспером, постарались на 5+
ok: Какие детки прелестные
Евгений: Елена Ласаева пишет: Голубых глаз нет, все щенки слышат Здорово . Щеночки все красивые
Valentina: Татьяна пишет: И еще фото Таня детки сладкие масечки [img src=/gif/smk/sm19.gif] почему у них на этом фото животики такие вздутые или мне показалось или они очень плотно покушали? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Больше понравилась фото щенка бел-корич. с синей ленточкой [img src=/gif/smk/sm19.gif] [img src=/gif/smk/sm12.gif]
vic: Таня, красивые дети! Замечательные отограии! Сплюшки-сплошная сладость
Александра Макарова: Танька. наша порода Муняхина и Миркина.
Артемьева Ксюша: Татьяна пишет: Голубых глаз нет, все щенки слышат это отличная новость, поздравляю а когда же будут фотографии деток в стойках?
Татьяна: White and black female (raspberry ribbon)- Бело-черная сука(малиновая лента)
Татьяна: White and brown female (beige ribbon)- Бело-коричневая сука(бежевая лента) White and brown female (orange ribbon)- Бело-коричневая сука(оранжевая лента) White and black female (cherry ribbon)- Бело-черная сука(вишневая лента) White and black female (pink ribbon)- Бело-черная сука(розовая лента)
Татьяна: White and black female (purple ribbon)- Бело-черная сука (лиловая лента) White and black female (yellow ribbon)- Бело-черная сука (желтая лента)
Фиона: какие классные!!!!!!!!!!!!
Татьяна: White and brown male (green ribbon)- Бело-коричневый кобель( зеленая лента) White and brown male (blue ribbon)- Бело-коричневый кобель (синяя лента)
Татьяна: White and black male (light green ribbon)- Бело- черный кобель( светло-зеленая лента) White and black male (blue ribbon)- Бело- черный кобель(голубая лента)
Татьяна:
Татьяна:
dalmatsib: Очень приятные детки!!!!!!!!!!!!!! Мои фавориты: черная сука с вишневой ниткой и коричневый кобель с синей ниткой
Татьяна: Спасибо , они хороши !!!
Пантелеева Юлия: Детки - загляденье Семейные фото - просто восторг Удачи малышам и любящих мам и пап.
HONEY: Танюша, отличные детки, окрасы хорошие.
Татьяна: Юля, Татьяна, спасибо!
Татьяна: Мальчики
Фиона: Татьяна пишет: White and black male (blue ribbon)- Бело- черный кобель(голубая лента) а этот кажется на папу похож А девки просто загляденье такие классные.ттт. повезет же кому то
Татьяна: Спасибо!
Татьяна: Девочки
HONEY: Какой последний серьёзный ребёнок
Татьяна: Да уж, они прикольные))) Одна, малиновая, все.... через забор научилась лазить))) Думала она на спящих у борта встает, ан нет, голову набок, шею кладет и подтягивается- в 2 счета уже на воле !!!
Фиона: Татьяна пишет: Думала она на спящих у борта встает, ан нет, голову набок, шею кладет и подтягивается- в 2 счета уже на воле !!! не разрешайте так делать,у меня Фея так делала,и у нее ухо одно не встало. ну то есть оно не красиво осталось лежать.она его как бы загладила,она когда мелкая была так же головешкой упиралась и лапками сучила и так на диван залазила.
Рита: Зеленая лента супер и желтая!!!
Артемьева Ксюша: Тань, хорошенькие детки
Anastasiya: Танюш! Детки супер! [img src=/gif/smk/sm19.gif] Коричневые девки обе в мамку!!! [img src=/gif/smk/sm19.gif]
HONEY: Тантьяна, а мне первая и последняя головки очень нДравятся....
Татьяна: Спасибо всем! Дети реально есть реальные Мне последняя тоже оооочень нравится , не только головка))), сегодня мы делали новые фото, завтра обработаю и повешу;). Кажется я остановила свой выбор))), хотя мне оч. нравятся трое... сложно)))
Zemtsova Anna: пришло предложение дискуссию перенести в тему о разведении
Татьяна: Девочки History Maker B... History Maker Black Pearl History Maker B...
Татьяна: History Maker B History Maker B History Maker B History Maker B...
Татьяна: Мальчики History Maker Brown Sugar History Maker Break Danсer History Maker Bubble Gum
Татьяна:
Никольская Лена СПб: Таня, очень понравились детки. Я не большой спец, стараюсь не лезть со своими комментариями, но больше всего зацепили первая коричневая девченка без имени, жемчужинка Black Pearl и парень Brown Sugar. Думаю, это и твои любимцы, недаром ты их фотки первыми поставила.
Татьяна: Спасибо, Лен ! Ну мне здесь еще некоторые песы очень нравятся, но всех первыми не повесишь , поэтому кто-то отстает )))
HONEY: Татьяна, замечательные окрасы у малышни. Очень нравится последняя девочка(ж- кор) и кобель Брейк данс. Славные ребята.
Татьяна: Спасибо, мне они тоже очень нравятся;))
Татьяна: На продажу есть еще 2 бело-черные суки ( ЖЕЛТАЯ и ВИШНЕВАЯ), кому надо, обращайтесь! Кобели Брейк Дансер и Браун Шугар ПРОДАЮТСЯ НА СОВЛАДЕНИЕ! Бестселлер и Бабл Гам ПРОДАЮТСЯ!
HONEY: Танюша, для моего любимчика Брейк Дансера выбирай самых лучших владельцев.
Татьяна: Мальчик Хистори Мзйкер Браун Шугар, рассматривается вариант совладения - на фото 2 мес. 3 месяца Мальчик Хистори Мэйкер Брейк Дансер, рассматривается вариант совладения 3 месяца Улыбка, сложно поймать цифровиком...
Татьяна: Продается мальчик Хистори Мэйкер Баббл Гам 3 месяца
Татьяна: Также продаются: девочка))) Хистори Мэйкер Блэк Перл 2 мес. 3 мес. и девочка 2 мес. 3 мес.
Татьяна: Нашла некоторые фото Каспера и Миры в малышах Каспер-3 мес.25 дн. Каспер-3 мес.25 дн. Мира- 2 мес. 20 дн. Мира- 3 мес.20 дн.
Татьяна: Рыжие красотки Остальные фото позже- постараюсь завтра( т.е. сегодня)
dalmatsib: Браун Шугар очень понравился!!!!! Поскорее всем найти родителей!
Элона: детки красивые..понравилась хистори мэйкер блэк перл
Вера Сысоева: Татьяна пишет: Мальчик Хистори Мзйкер Браун Шугар Мне он больше понравился чем его чёрный брат Хистори Мэйкер Брейк Дансер
Татьяна: Спасибо Они оба хороши, у Дансера голова красивая, перед очень классный , ну а Шугар, наверно да, лучший У Шугара темперамент огого , хвост того гляди отпадет, так он им машет ! А Дансер, статный, как грудь выкатит , и улыбаться любит, весь в мамочку и папочку! В А-помете постоянно улыбается Энджел Кисс, такую крыску делает
Романтика: Татьяна красивые дети! Все понравились
Татьяна: Танюш, спасибо
Татьяна: Черная красотка 3 месяца
Татьяна: Еще одна красотка 2 месяца 3 месяца
Татьяна: с няньками
Елена Ласаева: Очень красивые дети!!! Линия верха - супер!
Наталья Евдокимова: Татьяна пишет: Черная красотка Самых лучших владельцев щенкам
Рита: Супер!!! Очень красивые детки!!!
Вера Сысоева: Татьяна пишет: Черная красотка Многообещающий щенок
Татьяна: Спасибо всем . Добавила стойки Блэк Перл, темной жемчужинки, мне очень нравится ее анатомия , посмотрите. Она свободна и продается!
Татьяна: Рыжая красотка 2 месяца 3 месяца
Елена Ласаева: Татьяна пишет: Рыжая красотка Такой грудак
Артемьева Ксюша: Таня, детки очень приятные Девушки очень понравились
Татьяна: Спасибо Постараюсь еще повесить фото остальных Также к некоторым собачкам добавлю фото
Татьяна: Еще одна шоколадная леди 2 месяца 3 месяца
Татьяна: Добавила некоторые фото в предидущих постах( стр.5 и 6)
Никольская Лена СПб: Татьяна пишет: Рыжая красотка Очень эта девченка нравится,глаз не оторвать. Да и все остальные дети тоже
Татьяна: Ой, Лен, спасибо , мне тоже она нравится и еще 3 суки, а может и 4 , и кобелюки....
Milessenta: Татьяна пишет: Рыжая красотка 2 месяца Как мне нравяться шоколадики! Девочка прелесть!
Татьяна: Спасибо, Тань, посмотрим как вырастут
Zemtsova Anna: видела я щенка из этого помета - кобель 5 мес. совести у тебя нет, ты их вообще хоть иногда кормишь? это недорощенный эмбрион с последней стадией дистрофии. Те добрые люди, которые приобретают его...по совести , ты им еще доплачивать должна за лечение несчкастного существа. Хотя совести у тебя нет - ты на уровне той алавердовой, на уровне коробочников в переходе
Valentina: Таня (Романтика) сказала что малыш какое то время жил в Москве у каких то людей может там голодом заморили? Тань(Романтика) ты щена забрала?
Zemtsova Anna: Валя, щенок которого не кормили с рождения (что было видно на фото всегда) отличается от щенка, который голодает несколько дней. он по размерам с наших двух-месячных, но как той - кости наружу, недоразвита голова и тело если кто сомневается - его фотографировали, если есть желающие посмотреть фильм ужасов .
Романтика: Valentina да, я его конечно забрала. Его уже очень ждали дома. В Москве он прожил три дня. У дочки будущих хозяев. Как его там кормили я не знаю. Но не думаю что морили голодом. Сегодня отзвонилась Ира, его хозяйка, Бруно весит 15 кг. P.S. Может вместо обсуждений лучше подумать как реально помочь Тане и щенкам. Ситуации разные в жизни бывают.
Zemtsova Anna: Романтика пишет: Может вместо обсуждений лучше подумать как реально помочь Тане и щенкам. Ситуации разные в жизни бывают таня сейчас в Люксембурге на выставке
Елена Ласаева: Так сколько там ещё щенков не продано? Zemtsova Anna пишет: таня сейчас в Люксембурге на выставке Ну за щенками же кто-то приглядывает?
Milessenta: Zemtsova Anna пишет: таня сейчас в Люксембурге на выставке Я была в шоке от этого известия! Я этого от Тани просто не ожидала! Я знала, что у нее ситуация не из легких (эта ситуация была предсказуема) и понимаю, что все в жизни бывает, никто не спорит, но когда вдруг появляются какие то деньги, то тратить их на выставки, а не на корм щенкам!? Это уже слишком! Романтика пишет: Может вместо обсуждений лучше подумать как реально помочь Тане и щенкам. Ситуации разные в жизни бывают. Таня, как помочь? Собрать деньги, на очередную выставку? Думаешь, по возможности, не помогали, покупателей посылали, ведь всем известно, что далматины не комерческая порода, они всегда продаются, мягко сказать, не очень и Таня не могла этого не знать, не первый год в породе. Елена Ласаева пишет: Ну за щенками же кто-то приглядывает? Нет слов!
Вера Сысоева: Milessenta пишет: Я была в шоке от этого известия! Я этого от Тани просто не ожидала! Я знала, что у нее ситуация не из легких (эта ситуация была предсказуема) и понимаю, что все в жизни бывает, никто не спорит, но когда вдруг появляются какие то деньги, то тратить их на выставки, а не на корм щенкам!? Это уже слишком! Какой ужас!!! У всех сейчас щенки засиживаются но, деньги тратятся в первую очередь на корм щенкам а не на выставки. У меня не так давно щенки сидели от Мефа и Горди почти 80 кг. корма в месяц уходило но, даже мысль не приходила вместо корма на выставку кого либо из взрослых собак записать. Титулы с выставок не идут не в какое сравнение со здоровьем и благополучием собак! У меня нет слов!
Марина Шатова: А меня эта ситуация нисколько не удивила. Таня проявляла себя таким образом уже не раз. Например, 4 месяца назад уехала в Минск на выставку, оставив полный дом голодных щенков без присмотра. Если никто ничего не пишет на форумах, это не значит, что никто ничего не знает... Возмущены все... А сделать ничего не возможно. Ну, если только собраться всем миром и выкупить у неё щенков. Но там же заоблачная цена.... Мне за ТАКУЮ цену щенки даже не снились. Да и у каждого из нас дома уже есть свой комплект.
Кочнева Ксения: Я в шоке, слов нет! А сколько щенков у Татьяны осталось? Видела объявления на досках в интернете, стоят они дороговато. Странно гнуть цену, если у тебя нет условий для выращивания щенков, хотя дело личное конечно
Zemtsova Anna: Кочнева Ксения пишет: А сколько щенков у Татьяны осталось? похоже это тайна я так понимаю, что проданы усилиями девочек трое, один болел (жив ли?? значит больше 10 сидят однозначно Таня вернется, наверняка многое нам скажет по этому поводу если и надо скидываться, то на услуги нарколога, лечить от выставок - мое мнение
Марина Шатова: Zemtsova Anna пишет: (жив ли?? Умер....
Елена : В РКФ срочно !!!!! Лишать ее права на разведение!!!! Как так можно, это же ЖИВОДЕРСТВО!!!! Фото покажите пожалуйста!!!!
Елена Ласаева: Zemtsova Anna пишет: значит больше 10 сидят однозначно Как больше 10???!!! И щенки от Юты тоже не проданы? Марина Шатова пишет: Умер.... Кошмар какой.... бедные дети.... Как-то неожиданно всё это
Кочнева Ксения: Zemtsova Anna пишет: если и надо скидываться, то на услуги нарколога, лечить от выставок - мое мнение О том же самом подумала
Ольга Саксина: Романтика пишет: Сегодня отзвонилась Ира, его хозяйка, Бруно весит 15 кг. Нормально выращенный щенок далматина с хорошей наследственностью (как у этих щенков) должен в возрасте 5 мес. весить примерно 22-24 кг. Zemtsova Anna пишет: таня сейчас в Люксембурге на выставке Простите, но это, на мой взгляд, уже клиника! Марина Шатова пишет: А меня эта ситуация нисколько не удивила. Таня проявляла себя таким образом уже не раз. Да, Марина права - всё это началось уже очень давно, намного раньше Минской выставки... Марина Шатова пишет: Если никто ничего не пишет на форумах, это не значит, что никто ничего не знает... Потому что пока щенков никто не видел - всё и обсуждалось только в кулуарах! А теперь, когда этого кобеля увидели воочию, "волна народного гнева" наконец вырвалась наружу... Марина Шатова пишет: А сделать ничего не возможно. Ну, если только собраться всем миром и выкупить у неё щенков. Марина, так это бесполезно, как с размноженцами. Этих выкупят - так долго ли новых наплодить?
Романтика: Ольга Саксина боюсь что хозяйка ошиблась. Я его на руках держала и носила довольно долго. Не весит он 15 кг
daldon: Мы месяц назад забрали худенького Батиста от нерадивой хозяйки со словами - ничего, откормим. 4 месяца ему было, весил около 20 кг.
Zemtsova Anna: не весит он 15 кг, 10 наверное - его на руки легко поднимали зная Таню, думаю, что лишь угроза общественного позора может подействовать на нее (раз уж через наш ркф такие дела практически не решить) вот вывесить фото несчастного заморыша на Фейсбуке - пусть иностранцы, та же заводчица Миры - Мелисса - посмотрят, как выглядят ее щенки у них волосы дыбом встанут
Ольга Саксина: Zemtsova Anna пишет: не весит он 15 кг, 10 наверное - его на руки легко поднимали Господи, в такое даже верится с трудом... Zemtsova Anna пишет: вот вывесить фото несчастного заморыша на Фейсбуке А у кого-то есть фото? Это хорошо, ведь слова одно, а фото - уже доказательство. Может, для начала здесь повесить? Страна должна знать своих героев.
daldon: Марина Шатова пишет: Например, 4 месяца назад уехала в Минск на выставку, оставив полный дом голодных щенков без присмотра. 4 месяца назад у нее кажется было в доме 19 щенков? я правильно посчитала? Марина, ты уверена, что она оставила 19 щенков без присмотра на несколько суток? Такое может быть? Причем одни были совсем маленькие,другие постарше....сука кормящая...а ее кормить, а гулять? Дикость какая-то! Это что правда?
Романтика: Ольга Саксина у меня есть фото и сегодня будет готово заключение врача. Девочки которые ехали со мной в автобусе с Евразии, а некоторые знают Таню, сказали что если мы, далматинисты оставим все как есть, они сами подадут жалобу в РКФ.
daldon: Zemtsova Anna пишет: что лишь угроза общественного позора может подействовать на нее Как угроза может подействовать? И потом это уже не угроза, это уже позор, если это все правда... у меня в голове это не укладывается. Щенки-то уже убитые. Что уже можно с ними сделать?
Елена Ласаева: daldon пишет: Щенки-то уже убитые. Что уже можно с ними сделать? Лечить и откармливать. Срочно.
Ольга Саксина: Романтика пишет: Ольга Саксина у меня есть фото и сегодня будет готово заключение врача. Девочки которые ехали со мной в автобусе с Евразии, а некоторые знают Таню, сказали что если мы, далматинисты оставим все как есть, они сами подадут жалобу в РКФ. Боюсь, что РКФ вряд ли будет заниматься этим, им на всё наплевать. Если есть фото - повесьте, пожалуйста, здесь или на ТД. Танюша, а как люди-то решились взять такого щенка? И как Вы решились рекомендовать его (если я правильно поняла - щенок был взят через Вас)? Или никто не не ждал, что животное в таком состоянии, пока не увидели воочию?
Елена : Елена пишет: Хотя совести у тебя нет - ты на уровне той алавердовой, на уровне коробочников в переходе Алавердова просто отдыхает, у нее в месяц уже все щенки пристроены (по последним данным), потому что она не ломит за них цену. Я понимаю конечно про качество нооо.... Здоровье щенков на мой взгляд важнее жажды наживы. Но неужели у нас нет никаких законов относительно содержания собак и их разведения????
Черная Пантера: Боже мой!!! Прочитала и просто в голове не укладывается!!!!!!! Я знала, что выставки - наркотик, но не до такой степени.... Хотя зависимость любая - это правда тяжкое заболевание. Но чтобы так все деньги не на кормление щенков (хотя кроме кормления нужно и еще много на что), а на выставку!!! Девочки, пожалуйста, покажите фотографии, если будет заключение врача - то тоже давайте его сюда. Скрывать уже нечего, надо каким-то образом помочь щенкам, хотя я даже с трудом представляю как им помочь. Я в шоке! Таня (Николаева) да как же ты так можешь поступать с маленькими живыми существами, которые на свет появились только по твоему желанию по большому счету!!! Одумайся!!! Срочно раздавай щенков в хорошие руки, чтобы их подняли на ноги, вылечили! О какой продаже истощенных щенков может идти речь????? Ну должно же быть что-то гуманное в душе?
Черная Пантера: Елена пишет: Алавердова просто отдыхает, у нее в месяц уже все щенки пристроены (по последним данным), потому что она не ломит за них цену. Я понимаю конечно про качество нооо.... Здоровье щенков на мой взгляд важнее жажды наживы. Но неужели у нас нет никаких законов относительно содержания собак и их разведения???? Я не хочу приумалять достоинств Таниных собак, но о каком качестве щенков может идти речь, если все основы здоровья и физического и психического закладываются в детстве? Или я не права? Пусть меня поправят более опытные в этих вопросах люди.
Елена : Черная Пантера пишет: Я не хочу приумалять достоинств Таниных собак, но о каком качестве щенков может идти речь, если все основы здоровья и физического и психического закладываются в детстве? Или я не права? Пусть меня поправят более опытные в этих вопросах люди. Татьяна, я о качестве производителей.
Вера Сысоева: Так сказать мысли в слух... Те кто занимается разведением теоретически делятся на две группы: 1. Занятие разведением ради прибыли (бизнес). Здесь возможны два варианта: а) Получение высококлассных животных и отличная реклама. Но, в этом случае, щенки должны отлично выращиваться и содержаться, чтобы своим качеством и видом привлекать покупателя, который готов платить достойную цену за достойный товар. б) Получение большого колличества щенков невысокого класса и их быстрая продажа за небольшую цену. Получать прибыль на текучке, особенно если есть ажиотажный спрос. 2. Занятие разведением ради улучшения породы, интереса и любви к этому делу. В таком случае не считают расходы и доходы, а пытаются улучшить поголовье даже если приходится тратить на это большие деньги которые окупятся может не скоро, а может и вообще не окупятся. Тогда это занятие превращается в дорогое хобби. Если человеку нравится заниматься выставками или спортом с собаками, то, с моей точки зрения, надо очень ответственно подходить к вязкам своих собак, учитывая направление своих интересов.
Романтика: Ольга Саксина у Ирины (хозяйки малыша) уже живет дочка Каспера и Юты, Жасмин. Тут были ее фото. Щенка они решили взять сами, без моего участия. Говорили конечно, но когда все было уже решено. Да я не думала что щенок в таком состоянии пока его на Евразии не увидела... Конечно Ирина не собирается возвращать щенка. Она и ее муж замечательные люди. Очень любящие собак, и они очень верили Тане, ведь она заводчик их собаки.
Vishi-dalm: О том, что щенки были недокормлены, я писала раньше. Видимо Татьна не вняла голосу разума, и решила гнуть свою линию! У неё же супер собаки и куда мне до неё со своими советами! Но знаете, лучше пусть у меня будут просто пометы по 5 щенков, которые будут выращенны на отлично, а не супер пометы, загубленные неумелым выращиванием. Да, у данных щеников была перспектива, но Таня их загубила ещё в самом начале роста, когда надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. Сейчас можно только каким- то путем забрать щенков, откормить и раздать. Не о какой чемпионитости, на что расчитывала Татьяна и говорить не о чем, все загубленно на ранней стадии выкармливания. Насчет Татьяны - я бы хотела, чтобы её лишили права на разведение за жестокое обращение с собаками.
kver: А почему все раньше молчали?Все тихо это обсуждали за глаза, но никто ничего делать не хотел.Все это началось еще несколько лет назад.Тогда многие из Вас видели и знали , как она отправляет собак на выставки.Без еды и подстилок,без каких либо необходимых вещей.Все видели, как сидят собаки на выставках, что они очень часто сидят целыми днями привязанные, дрожащие от холода.Либо запиханные в троем в маленькую клетку.Все знали, что она уезжает на выставки, а в квартире остаются взрослые собаки и щенки.И они сидят сутками дома одни, без еды и без прогулок.Все знали, что ее часто выгоняют из квартир, и что собаки сидят и спят на лестничных клетках.Все знали все это, знали и молчали.И только сейчас, когда загубленны жизни десятка щенков, и один умер, а я бы сказала, что убит, общественность вдруг всколыхнулась? В РКФ писать не бесполезно!!На нее уже было написано заявление от жильцов дома, в котором она жила.И если сейчас все дружно перестанут просто говорить, а начнут что-то делать ситуацию можно изменить!Щенков она никогда Вам просто так не отдаст, но вот лишить ее права заниматься разведением можно.Можно дисквалифицировать за жестокое обращение с животными!Тогда может это ее немного приведет в чувства, и она перестанет тратить все деньги на выставки и начнет нормально содержать собак.Не надо это замалчивать и перед иностранцами, так она возможно будет еще покупать собак.Люди должны знать, кому онаи продали или будут продавать собак!
Ольга Саксина: Так почему же всё-таки не появляется фото щенка? Его не хотят показывать? Почему?
Петракова Ирина: Если кто-то хочет писать на Татьяну в РКФ, для этого нужны прежде всего доказательства. В настоящий момент НИКТО не видел Таниних щенков в последние 2,5 месяца. Последними, скорее всего, их видели я и Таня Романова, еще когда они находились в Москве. Что может быть доказательством плохого обращения с точки зрения РКФ? 1. Ветеринарное заключение о состоянии здоровья купленного щенка. 2. фотографии щенков. Пока ничего этого нет, в РКФ писать не о чем. И только добрая воля владельцев последнего проданного щенка может дать какие-то доказательства жестого обращения. Если они на это не пойдут, то на сегодняшний день в РКФ идти ни с чем.
Романтика: Ольга Саксина я не буду вешать фото щенка. Это делу никак не поможет, а только даст повод для очередных обсуждений. Петракова Ирина у нас есть фото щенка, и есть заключение ветеринарного врача о состоянии малыша. Но я очень надеюсь что до жалобы в РКФ не дойдет, и что фото иностранцам отправлять не придется.
Петракова Ирина: Романтика пишет: Петракова Ирина у нас есть фото щенка, и есть заключение ветеринарного врача о состоянии малыша. Но я очень надеюсь что до жалобы в РКФ не дойдет, и что фото иностранцам отправлять не придется. Таня, я считаю, что поскольку за щенка уплачено новыми хозяевами, они должны решать, вывешивать ли его фото и доводить ли дело до РКФ. Без их содействия я считаю, что сегодня ничего сделать нельзя. Ну или подождать, пока купят другого щенка, и у его хозяев будет желание писать заявления в РКФ. Также право обнародовать фото есть у фотографа, но опять же, только фото ОДНОГО щенка для РКФ вряд ли будет достаточно.
Романтика: Петракова Ирина владельцам этого щенка, которого кстати зовут Бруно, очень не безразлична судьба оставшихся щенков. Они готовы содействовать если это будет действительно необходимо. Но в то же время щенка назад они не хотят возвращать, будут откармливать и выхаживать.
daldon: Петракова Ирина пишет: только фото ОДНОГО щенка Конечно один не доказательство Надо понимать, что покупатели выбрали самого худого, а остальные щенки - пончики.
daldon: Романтика пишет: Но я очень надеюсь что до жалобы в РКФ не дойдет Да, я почти уверена в этом. Романтика пишет: и что фото иностранцам отправлять не придется. И почти уверена, что они уже в курсе.
daldon: Романтика пишет: есть заключение ветеринарного врача о состоянии малыша. И что там написано? Может это все поклеп на Татьяну? Что с щенком?
Zemtsova Anna: на Евразии его (щенка) видело..нас человек 10 наберется, можно подписать коллективное заявление + те, кто в воронежском автобусе упомянуть прошлые заслуги (собак, привязанных в парадных и др) , пусть даже лишь на словах пусть копится в ркф...вдруг сработает живодерство надо наказывать молчали, потому что у Тани всегда был один железный аргумент - "вы мне просто завидуете" - связываться не хотелось, ввязываться в это болото но щенков-то действительно жаль, надо что-то делать
Петракова Ирина: Романтика пишет: Петракова Ирина владельцам этого щенка, которого кстати зовут Бруно, очень не безразлична судьба оставшихся щенков. Они готовы содействовать если это будет действительно необходимо. Но в то же время щенка назад они не хотят возвращать, будут откармливать и выхаживать. Тань, я не претендую на то, что абсолютно права. Но надо разделять разные вещи. Дисквалификация Татьяны в РКФ не поможет данным конкретным щенкам. Если она и состоится, то до этого времени пройдет много времени, не один месяц. Конкретно этим щенкам может помочь какая-нибудь зоозащитная организация, но я сомневаюсь, что они работают в нижегородской области. Просто так нельзя придти и забрать щенков. Это могут сделать только зоозащитники, у которых есть юристы или СЭС. Раздавать бесплатно Татьяна их не собирается. Поэтому либо их надо выкупать по цене в 30.000 рублей за штуку, либо развести руками и жалеть их на отдалении. Zemtsova Anna пишет: на Евразии его (щенка) видело..нас человек 10 наберется, можно подписать коллективное заявление + те, кто в воронежском автобусе упомянуть прошлые заслуги (собак, привязанных в парадных и др) , пусть даже лишь на словах пусть копится в ркф...вдруг сработает живодерство надо наказывать Это хорошо, что есть свидетели, но все равно нужны ДОКУМЕНТЫ. Ночующие в подъезде собаки - это для РКФ лирика и биллетристика. Им столько кляуз ежедневно пишут, что они такие заявления, ничем не подкрепленные, не рассматривают. Говорят, что надо, мол, было милицию вызывать и т.п.
kver: Петракова Ирина пишет: Конкретно этим щенкам может помочь какая-нибудь зоозащитная организация, но я сомневаюсь, что они работают в нижегородской области. Просто так нельзя придти и забрать щенков. Это могут сделать только зоозащитники, у которых есть юристы или СЭС. Раздавать бесплатно Татьяна их не собирается. Поэтому либо их надо выкупать по цене в 30.000 рублей за штуку, либо развести руками и жалеть их на отдалении. Ирина, у нас оказывается есть эта организация и она очень даже хорошо работает.Я сегодня уже наводила справки.Завтра мне дадут контакты.
Петракова Ирина: kver пишет: Ирина, у нас оказывается есть эта организация и она очень даже хорошо работает.Я сегодня уже наводила справки.Завтра мне дадут контакты. Если работает, и если они смогут забрать щенков, я лично готова участвовать. В частности, готова забрать к себе на выхаживание пару из них (любых), либо готова дать несколько тысяч рублей на их содержание и питание. Спонсировать Таню я не хочу и не буду, а щенкам помочь буду рада. Если подключатся зоозощитники, будет с чем в РКФ идти. Но повторюсь, мне кажется, что судьба щенков сейчас должна быть на первом месте, а Татьянина - на последнем.
Прохожий: Объясните мне, пожалуйста, почему в секрете фотографии? Вот просто причину можно? Со стороны сейчас мы обсуждаем Татьяну, но где хотя бы 1 документальный факт? И кстати я не уверена, что иностранцы что-то знают, почему вы так думаете? Что есть фотографии щенков в интернете?
Татьяна Тарасенко: Петракова Ирина пишет: Если работает, и если они смогут забрать щенков, я лично готова участвовать. В частности, готова забрать к себе на выхаживание пару из них (любых), либо готова дать несколько тысяч рублей на их содержание и питание. Да, но только это должно быть как-то юридически обосновано, а то у нас в государстве обычно в итоге получается кто не виновен изначально - на того потом и вешают все. Изъятие щенков должно быть юридически оформлено!!!
kver: Татьяна Тарасенко пишет: Да, но только это должно быть как-то юридически обосновано, а то у нас в государстве обычно в итоге получается кто не виновен изначально - на того потом и вешают все. Изъятие щенков должно быть юридически оформлено!!! Таня, я не думаю, что они смогут изъять щенков.Увы, наши законы не работают.Но то, что они смогут поднять шумиху и привлечь сюда соответствующие органы, это точно.Плюс, можно добится лишт того, что ее обязуют в определенный срок либо перевезти щенков в надлежащие условия, либо отдать или продать их. Этим щенка уже сложно помочь, так же как и додать им то, что не было дано изначально.Но надо пробовать сделать хоть что-то.Так же надо не допустить повторения этого.Так как я думаю, что это не последние щенки.
Романтика: Петракова Ирина меня тоже больше всего волнует судьба щенков. И я тоже готова помочь им любыми способами, в том числе и деньгами на корм. Все кто сомневается в том что щенкам не очень хорошо, могут сами написать Тане, и попросить ее прислать фото щенков, или попроситься в гости, чтобы посмотреть на них живьем.
Марина Шатова: Кто-нибудь в курсе, ЧТО в данный момент происходит с щенками? Таня приехала?
Марина Шатова: Романтика пишет: в том числе и деньгами на корм. Рисковано, однако. Я думаю, что Тане лучше денег не давать... Надёжнее будет, если привезти сам корм.
Анжелика Астроух: никого не хочу осуждать, но не так давно Таня и пользователь Honey активно жалели "бедную Флеру", переживали за ее здоровье......... в то время, как сука находилась в отличной форме и щенков было не поднять в 2 мес. возрасте UVERTURA Почему наизвестнейшие и уважающие себя питомники не вяжут сук по 7 раз...? Например, Jilloc's, Dalmo's, вообще, вяжут 1-2 раза. Или у них суки не обладают тем самым "уровнем разведения"...? Я выставляла Флер на моно А-Далматин в мае, с нее шерсть сыпится, как с елки, она бедная восстанавливаться, вообще, не успевает... Honey Танюша, а кто позволит заниматься таким разведением в норвегии, швеции, нидерландах? Наша вет. специалист была на семинаре во франции. Там постоянно вводятся новые рекомендации для питомников, уважаемые заводчики их соблюдают. В свете последних разработок, исследований здоровья собак, наших дней, детородный период рекомендуют ограничить шестью годами. После четырёх лет обязательна проверка тестов деятельности щитовидной железы. Потому как отклонения "тянут целый шлейф" болезней, нарушений психики и развития здоровой опорно- двигательной сиситемы у молодняка. За пол-года, до предполагаемой вязки, по итогам тестирования может потребоваться терапия( с случае нехватки или переизбытка определённых гормонов) 2 В шесть лет собакам крупных, и целого ряда других пород рекомендуется кесарево сечение. За месяц до операции начинают проводить целый курс по подготовке( это... и питание, дополнительные витаминные комплексы, исследование компонентов крови на содержание микроэлементов, гематологических и биохимических показателей) У кого то возникнут мысли, у нас людям этого не делают. Потому, мы и живём так , с нашей ментальностью, опираемся на устаревшее племенное положение, не требующее обязательной проверки здоровья как у сук, так и у кобелей. Печально,это. У людей находятся средства на поездки на ЧМ, ЧЕ, на целые туры по балканам или скандинавским странам, а здоровье четвероногих стоит на последнем месте.
vic: Романтика пишет:Все кто сомневается в том что щенкам не очень хорошо, могут сами написать Тане, и попросить ее прислать фото щенков, или попроситься в гости, чтобы посмотреть на них живьем. Ага, так она и пришлет компроментирующие фото и в гости пригласит.... Или ты думешь, что лучшие остались, и есть кого показывать в противовес обвинениям? Уже давно нет никаких фото! А детям давно пора качественно гулять. Я конечно не понимаю владельцев щенка. Если бы меня так надули да за большие деньги, хотелось бы справедливого возмездия. Причем это бы ничуть не помешало откармливать щенка и возвращать его к жизни, если он действительно так плох , как пишут. А то и правда, кроме слов никаких улик. И все остается на местах. Что с малышами доподлинно неизвестно. Цена остается прежней, Таня на выставках, а мы пошумели.
Елена Ласаева: vic пишет: Ага, так она и пришлет компроментирующие фото и в гости пригласит.... Или ты думешь, что лучшие остались, и есть кого показывать в противовес обвинениям? Уже давно нет никаких фото! А детям давно пора качественно гулять. Я конечно не понимаю владельцев щенка. Если бы меня так надули да за большие деньги, хотелось бы справедливого возмездия. Причем это бы ничуть не помешало откармливать щенка и возвращать его к жизни, если он действительно так плох , как пишут. А то и правда, кроме слов никаких улик. И все остается на местах. Что с малышами доподлинно неизвестно. Цена остается прежней, Таня на выставках, а мы пошумели. +100 Или выкладывайте фото щенка и ветосвидетельство и начинаейте какие-то движения, или, пока нет никаких доказательств, надо прекратить обсуждать чужих щенков на чужой ветке и дождаться Таню. А вообще-то я давно заметила, что мы осуждаем за живодёрство, плохое отношения к собакам кого-то там, далеко живущего, нам неизвестного, а своих мы обычно не трогаем, "не связываемся" Со своей стороны обещаю помощь в меру сил и возможностей, опыт по выкармливанию и выращиванию заморышей есть.
daldon: А сейчас щенки с кем? Тоже одни? Почему диагноз и фото щенка держится в тайне? Я вообще ничего не понимаю. В каком городе она живет? Возможно ли сейчас подъехать к ней и посмотреть? Иначе всё, и правда, похоже на происки завистников
Zemtsova Anna: почему на форумах всегда так - "начали за здравие. закончили за упокой" вы еще канонизируйте ее щенок кобель весит в 5 мес (!) чуть больше 10 кг - конечно, происки завистников
daldon: Zemtsova Anna Аня, Вы видели этого щенка, Вы в шоке, Вы написали об этом. А остальные, кто были у нее дома, видели детей, молчат, значит считают, что ЭТО нормально. Наверное у них так же. Хозяева купленного за 30000 щенка считают, что это нормально, раз проглотили всё. Ну и прекрасно, значит и для них это нормально. Вот пусть и имеют за 30000 заморыша, значит они этого достойны. Я уже всё поняла. Мне уже всё рассказали. И дальше все будут молчать. Щас приедет Татьяна всех хренами закидает и дальше всё будет так же. А меня это вообще не колышет. Сами вырастили монстра. Адью!
vic: Не мудри, Анна. Завидовать нечему!!! 19 щенков одновременно !!! Тут какие условия и какие деньги нужны! Волосы дыбом! Не понимаю, почему тебя не поддерживают реальные свидетели. Твоим словам я лично доверяю, но как-то "сор из избы не выносится". Может владельцы чем-то обязаны с "заводчику", что-то ему должны, может были предупреждены.
kver: daldon пишет: А сейчас щенки с кем? Тоже одни? Почему диагноз и фото щенка держится в тайне? Я вообще ничего не понимаю. В каком городе она живет? Возможно ли сейчас подъехать к ней и посмотреть? Иначе всё, и правда, похоже на происки завистников Она живет рядом с Н.Новгородом.Я могу подъехать к ней и посмотреть, если есть необходимость, то привезти корм.Но...только при том условии, что она будет что-то срочно решать и пристраивать щенков в хорошие руки.А не продолжать ездить по выставкам и оставлять щенков одних, пока мы кормим ее собак.Я могу взять пару щенков на выхаживание.
Ирина Обручникова: Красота.... Ань, чего напрягаться? Щенкам ни чем не поможешь. Владельцам купленного заморыша наплевать на судьбу оставшихся десяти. своего они вытащили, выкормят, а на остальных наплевать. Романтика, сказали "а" говорите и "б". Вешайте фото щенка - ничего в этом страшного нет. Что будет с оставшимися - вот вопрос! А деньги надо собирать на пересадку Таниного мозга! ПРИНУДИТЕЛЬНОГО!
Ирина Обручникова: Катя, давайте поможем! ВСЕ! и через пол года история повторится!
kver: Ирина Обручникова пишет: Катя, давайте поможем! ВСЕ! и через пол года история повторится! Ирин, я готова помочь щенкам, а не Тане.И после этого добиваться ее дисквалификации со всех выставок и лишать права заниматься разведением.Иначе ты права, все это повторится.Но и оставлять все так нельзя, ведь рано или поздно они там просто умрут от голода.
Анжелика Астроух: Марина Шатова пишет: Надёжнее будет, если привезти сам корм. Елена Ласаева пишет: Со своей стороны обещаю помощь в меру сил и возможностей, опыт по выкармливанию и выращиванию заморышей есть. kver пишет: Я могу подъехать к ней и посмотреть, если есть необходимость, то привезти кормkver пишет: Я могу взять пару щенков на выхаживание. Девочки, вы, безусловно, сможете помочь этим щенкам выжить, собрать деньги, корм...., вот если бы на эти деньги можно было бы купить душу и сердце.....
Анжелика Астроух: kver пишет: только при том условии, что она будет что-то срочно решать и пристраивать щенков в хорошие руки.А не продолжать ездить по выставкам и оставлять щенков одних, пока мы кормим ее собак. Вот ключевой момент этой истории. +1000!
Ирина Обручникова: Мне с трудом верится, что тебя, Катюша, пригласят в гости....
vic: kver пишет: только при том условии, что она будет что-то срочно решать и пристраивать щенков в хорошие руки.А не продолжать ездить по выставкам и оставлять щенков одних, пока мы кормим ее собак. Повторю слова Анжелы:Вот ключевой момент этой истории. +1000! И где гарантии , что не будет второй серии , раз так все хорошо устраивается.
vic: kver , есть необходимость посмотреть, что и как, если вы можете.
kver: vic пишет: kver , есть необходимость посмотреть, что и как, если вы можете. Посмотреть я могу, вопрос в том пустят ли меня?Мне ехать до нее 15 минут, поэтому не вопрос.Могу приехать не только я, или вернее не я.А кто-то другой.Так как Таня вряд ли захочет меня там видеть.Могут приехать люди не имеющие отношения в нашей породе.Но для этого нужно, чтоб Таня поняла , что есть большая проблема и ее надо решать.И то, что люди хотят помочь.
Черная Пантера: Девочки, после недолгого изучения законодательства о защите животных, поняла, что по закону почти ничего нельзя сделать :( Забрать щенков, правда девочки писали, мы не имеем права. Только если подключатся какие-то зоозащитные организации и помогут в этом. Щенков могут отобрать только по решению суда. Но в суд идти, как я понимаю, никто не собирается. Потому что главного у нас сейчас нет - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Я полностью присоединяюсь к высказываниям тех, кто говорит, что надо обнародовать фотографии и ветосвидетельствование. Я догадываюсь, почему хозяева щенка, не хотят огласки: видимо оба щенка или во всяком случае Жасмин проданы в совладение. И наверняка никаких нормальных договоров нет. Но это ТОЛЬКО МОИ догадки. Просто это многое объясняет. Мы все тут хотим помочь щенкам. Но обратите внимание: Таня попала в трудную ситуацию из которой не смогла выкарабкаться. Она хотя бы где-то попросила помощи? По-моему, нет. Сейчас мы с вами все вместе ищем решение для Тани, а она молчит и наблюдает за процессом. Комментариев с ее стороны нет никаких. А это, между прочим, тоже показатель. Да, мы можем купить корм, привезти его Тане. А что дальше? А дальше все будет по-старому: общественность вырастит-выходит щенков, а Татьяна будет продолжать вести свой обычный образ жизни. И правы те, кто говорят, что потом родятся новые щенки и все повторится. Я вот не знаю правил НКП. Но через НПК можно что-то сделать? Про РКФ - понятно, но это вопрос не ближайшего времени и правда щенкам вряд ли поможет. На мой взгляд единственное, что под силу далматинской общественности - это создание общественного мнения. Подействует или нет - не знаю! Но в ситуации отсутствия нормальных законов, общественное мнение - единственное что у нас остается. Я ни не секунду не сомневаюсь ни в словах Ани Земцовой, ни в словах Тани (Романтика). Но, девочки, поймите ведь это только наше к вам доверие, это к делу не пришьешь. Если надо как-то реагировать, то нужно использовать все факты и доказательства, которые есть. А щенкам можно помогать только если они будут жить не у Тани, в противном случае мы просто поощряем такое отношение к собакам, более того делаем из нее иждивенца, который всегда будет думать, что кто-то за нее что-то решит. А нужна ответственность за свои поступки. Я не думаю, что Таня не читает этот форум. Уверена, она, приехав домой, ждала поздравлений и восторгов по поводу прошедшей выставки, а не такого гнева. Но она молчит.
Анжелика Астроух: Черная Пантера пишет: Но обратите внимание: Таня попала в трудную ситуацию из которой не смогла выкарабкаться. Она хотя бы где-то попросила помощи? По-моему, нет. Татьяна, мне кажется, что эта формулировка не очень точна. Таня не попала в трудную ситуацию, она сама ее создала. Она разве не знала, что у нее есть долги? Она разве не знала, что у нее нет денег на выкармливание такого количества щенков? Был просто расчет: рожу щенков-продам по 30/40 тыс.-рассчитаюсь с долгами. Черная Пантера пишет: . Она хотя бы где-то попросила помощи? По-моему, нет. А зачем? У нее все хорошо, в Минске она озвучивала цену на щенков, приведенную выше. Только нам и в голову не приходило, что в данный момент дети и 2 суки остались одни дома на з суток. Я была удивлена, увидев ее на выставке, но как-то подумалось, что есть с кем оставить щенков. Может есть кто-то, с кем Таня хорошо ладит и общается, кто является для нее авторитетом, кто сможет с ней поговорить и убедить ее не загонять себя еще больше. Общественное мнение к делу тоже не пришьешь.
Черная Пантера: Анжелика Астроух пишет: Татьяна, мне кажется, что эта формулировка не очень точна. Таня не попала в трудную ситуацию, она сама ее создала. Она разве не знала, что у нее есть долги? Она разве не знала, что у нее нет денег на выкармливание такого количества щенков? Был просто расчет: рожу щенков-продам по 30/40 тыс.-рассчитаюсь с долгами. Анжелика, я полностью с вами согласна! Я просто имела ввиду, что если бы ей все-таки была нужна помощь, то она могла бы об этом заявить. А то мы тут все суетимся, а она ждет.... Это классный прием, а потом можно говорить "А я вас не просила мне помогать, ну умерли бы все щенки и ладно". А то, что в сложившейся ситуации, она сама автор и режиссер происходящего - это факт. И про расчет полностью согласна, особенно в свете того, как я понимаю, сейчас эти щенки также продаются по высокой цене, несмотря на то, что они не имеют так сказать "товарного вида", уж простите за такие слова. Думаю авторитетов нет, потому что Аня уже выше озвучила ее (Танино) глобальное мнение, что ей все завидуют. И она воодушевленная этой мыслью, станет делать "назло" нам с ее точки зрения. Ну я понимаю, что это клиника, но что с этим-то делать?
Петракова Ирина: Черная Пантера пишет: Я вот не знаю правил НКП. Но через НПК можно что-то сделать? Про РКФ - понятно, но это вопрос не ближайшего времени и правда щенкам вряд ли поможет. НКП может например дисквалифицировать Татьяну, запретить ей участвовать в выставках, которые проводит НКП. НКП может довести до сведения других НКП (зарубежных) информацию о том, как плохо заводчик X обращается со щенками. НКП может ходатайствовать перед РКФ о дисквалификации заводчика. Но НКП сам не является юридическим лицом, поэтому он не может принимать участия в изъятии щенков и т.п. вещах.
Черная Пантера: Анжелика Астроух пишет: Общественное мнение к делу тоже не пришьешь. Я думала, что общественное мнение - ну как бы огласка, что не надо замалчивать эту историю. Я понимаю, что "не выносят сор из избы", но насколько это оправданно сейчас? Мне искренне жаль щенков. Я могу помочь деньгами, так как у меня нет возможности кого-то брать к себе домой, потому что я на работе провожу по 12 часов, а домой приезжаю спать. Но мне бы не хотелось, чтобы помощь развратила ее еще больше. Поэтому я и написала, что лучше помогать кому-то кто заберет щенков. Хотя понимаю, что забрать очень сложно! Почти нереально!
Романтика: Люди которые приобрели двух щенков у Тани действительно не имеют документов на руках ни на одного из них. Судьба других щенков им не безразлична. Если ситуация со щенками не решится нормальным образом, и будут писать жалобу или обращаться в зоозащиту, хозяева щенка не останутся в стороне. Но скажите, чем могут помочь фотографии или скан ветеринарного заключения вывешенные на форуме? Может лучше подумать сначала о том как помочь этим щенкам? Собрать деньги на корм, отвезти Тане или взять хотя бы половину на откорм. А уже потом думать как не допустить повторения этой ситуации.
Черная Пантера: Петракова Ирина пишет: НКП может например дисквалифицировать Татьяну, запретить ей участвовать в выставках, которые проводит НКП. НКП может довести до сведения других НКП (зарубежных) информацию о том, как плохо заводчик X обращается со щенками. НКП может ходатайствовать перед РКФ о дисквалификации заводчика. Но НКП сам не является юридическим лицом, поэтому он не может принимать участия в изъятии щенков и т.п. вещах. Ирин, ну то есть какие-то меры воздействия есть? Или вышеперечисленные варианты возможны тоже только при предъявлении документов? Поставлю вопрос по-другому: для того, чтобы осуществить вышеперечисленные способы воздействия что нужно НКП? Мне кажется, что это будет отрезвляющим фактором, особенно если выставки стали уже наркотиком. То есть ввести такие санкции до тех пор, пока щенки не будут пристроены или еще так по каким-то выполнениям чего-либо.
Петракова Ирина: Ирина Обручникова пишет: Катя, давайте поможем! ВСЕ! и через пол года история повторится! Ирина, все повторится, я боюсь, значительно раньше. Вы забываете, что в настоящий момент у Татьяны дома: взрослый кобель, 2 взрослые суки, которым пора снова течь и пять или шесть 7-месячных подростков (кобелей и сук). У сук в любой момент может начаться течка. Вы считаете, что возможно уследить за таким количеством кобелей и сук в условиях квартиры? Да они через 3-4 месяца размножатся как кролики ...! Кто-то спрашивал, кто ухаживает за Татьяниными щенками сейчас. Я думаю, что родители или другие родственники.
Черная Пантера: Романтика пишет: Люди которые приобрели двух щенков у Тани действительно не имеют документов на руках ни на одного из них. Судьба других щенков им не безразлична. Если ситуация со щенками не решится нормальным образом, и будут писать жалобу или обращаться в зоозащиту, хозяева щенка не останутся в стороне. Но скажите, чем могут помочь фотографии или скан ветеринарного заключения вывешенные на форуме? Может лучше подумать сначала о том как помочь этим щенкам? Собрать деньги на корм, отвезти Тане или взять хотя бы половину на откорм. А уже потом думать как не допустить повторения этой ситуации. Ну вот, теперь понятно более-менее. Если НКП решит как-то воздействовать на Татьяну, то им эти документы будут нужны хотя бы в распечатанном виде. Мне искренне жаль хозяев Жасмин и этого щенка, потому что они сейчас находятся в абсолютно бесправном положении при уплаченных деньгах.
Петракова Ирина: Черная Пантера пишет: Ирин, ну то есть какие-то меры воздействия есть? Или вышеперечисленные варианты возможны тоже только при предъявлении документов? Поставлю вопрос по-другому: для того, чтобы осуществить вышеперечисленные способы воздействия что нужно НКП? Мне кажется, что это будет отрезвляющим фактором, особенно если выставки стали уже наркотиком. То есть ввести такие санкции до тех пор, пока щенки не будут пристроены или еще так по каким-то выполнениям чего-либо. НКП для принятия самостоятельных решений, возможно, достаточно уже того, что есть сейчас. Что несколько членов НКП знают ситуацию как она есть и некоторые видели проданного щенка. Мы просто голосуем, и каждый голосует так, как подсказывает его совесть и здравый смысл. Но для РКФ всего этого недостаточно, как я уже писала выше. Но опять же, последнее, что должно нас волновать сейчас - примет ли Таня со своими собаками участие в ближайших монопородах или нет. Щенки - вот основная проблема.
Петракова Ирина: Черная Пантера пишет: Мне искренне жаль хозяев Жасмин и этого щенка, потому что они сейчас находятся в абсолютно бесправном положении при уплаченных деньгах. Их никто не заставлял брать щенков без документов, это их осознанный выбор. По поводу документов: 1. Помет от Увертюры и Каспера оформлялся через клуб "А-Далматин", и щенки получили соответственно клейма клуба. Татьяна получила на руки щенячьи карточки. 2. Помет от Миры и Каспера также оформлялся через клуб "А-Далматин", щенки имеют то же клеймо. В настоящий момент щенячьи карточки на щенков находятся у меня. За обе актировки Татьяна не расплатилась, пометы в РКФ не регистрировала.
kver: Романтика пишет: Может лучше подумать сначала о том как помочь этим щенкам? Собрать деньги на корм, отвезти Тане или взять хотя бы половину на откорм. А уже потом думать как не допустить повторения этой ситуации. А ты думаешь, что она отдаст на откорм хотя бы кого-то???ИЛи откроет мне дверь и пустит меня в квартиру, не смотря на то, что я корм привезу?Прошлый помет у нее сидел точно так же.И в этот раз она хорошо знала, на что идет!Только в этот раз все усугубилось тем, что она потеряла работу и щенков нечем стало кормить.Но при этом и продавать их дешевле или отдавать в совладение под щенков она не торопится. В нашем городе она никогда не продаст этих щенков даже по 15 000 р.Породникам и в регионах эти щенки не интересны по тем ценам, что выдигает Таня.Проще за те же деньги купить щенка в Европе.Так там они будут с тестами и отлично выращены.И что делать?Этим щенкам уже почти полгода, кому они будут нужны еще через пару месяцев?Боюсь, что и бесплатно их пристроить будет сложно. А в РКФ можно и потом писать, а можно и не писать во все.Ну подумаешь все опять повторится.Ведь родители щенков титулованные, выставки еженедельно посещают.Значит все у них отлично!пусть дальше их вяжет, а мы так же будем собирать деньги и привозить корма.А потом выхаживать этих несчастных щенков!А Таня так и продолжит брать деньги в долг, ездить по выставкам, потом вязать собак и пытаться за счет продажи отдать долги!Собаки пусть дальше остаются одни по несколько суток в квартире.Так же сидят целыми днями привязанные на выставках и дрожащие от холода.Главное, чтоб титулов было побольше.Ведь любовь именно так у нас выражается.Раз любит, значит на выставки возит!
Черная Пантера: Петракова Ирина пишет: НКП для принятия самостоятельных решений, возможно, достаточно уже того, что есть сейчас. Что несколько членов НКП знают ситуацию как она есть и некоторые видели проданного щенка. Мы просто голосуем, и каждый голосует так, как подсказывает его совесть и здравый смысл. Но для РКФ всего этого недостаточно, как я уже писала выше. Но опять же, последнее, что должно нас волновать сейчас - примет ли Таня со своими собаками участие в ближайших монопородах или нет. Щенки - вот основная проблема. Я согласна, что щенки основная проблема. Но давайте хотя бы какие-то шаги предпримем. Ведь если она и дальше все средства будет направлять только на участие в выставках, то это только усугубит положение щенков. Но запретите ей, если это возможно, хотя бы участие в выставках и напишите в другие клубы. Это уже не мало. Вот это и будет огласка и то самое общественное мнение о котором я говорила. Для РКФ можно попросить у девушек печатные версии документов, пусть они не хотят тут это все выкладывать по понятным теперь причинам, но думаю, что понимая важность этих документов, они дадут копии для предъявления в РКФ. А дальше история с РКФ будет развиваться своим путем, а история непосредственно со щенками своим. Но это будут действия, которые под силу осуществить. Глядишь, одумается человек и что-то начнет делать, чтобы исправить ситуацию. А со щенками ведь замкнутый круг: забрать мы их не можем, так как это частная собственность, только суд может это сделать, да и то, по суду этих щенков кто-то должен ВЫКУПИТЬ, т.е. даже суд не может просто так отобрать щенков. Щенков может забрать банк, которому она должна, но и банк должен продать щенков, чтобы возместить свои расходы и убытки. А если щенки ее собственность, то она, правильно Каты написала, может и не пустить в квартиру и т.п. Но даже если мы с ней ДОГОВОРИЛИСЬ и взяли щенков на откорм, пусть их открмили - привели в божеский вид, а что потом? Мы ДОЛЖНЫ их вернуть Тане, чтобы она смогла их ПРОДАТЬ по 30-40 тыс руб. Тут надо обращаться к юристам, чтобы понять как можно и можно ли вообще забрать щенков. Я не обладаю такими знаниями, не могу подсказать. Но уверена, то грамотный юрист сможет поставить эту ситуацию так как надо. А про то, что скоро собаки начнут плодиться как кролики - это факт. Так может наши сегодняшние превентивные меры помогут остановить этот процесс?
daldon: Романтика пишет: Люди которые приобрели двух щенков у Тани действительно не имеют документов на руках ни на одного из них. Ну, так правильно. Потому и не имеют, что : Петракова Ирина пишет: За обе актировки Татьяна не расплатилась, пометы в РКФ не регистрировала. После 6 месяцев там еще и штрафы пойдут, кажется. Еще больше платить придется.
Черная Пантера: Петракова Ирина пишет: Их никто не заставлял брать щенков без документов, это их осознанный выбор. По поводу документов: 1. Помет от Увертюры и Каспера оформлялся через клуб "А-Далматин", и щенки получили соответственно клейма клуба. Татьяна получила на руки щенячьи карточки. 2. Помет от Миры и Каспера также оформлялся через клуб "А-Далматин", щенки имеют то же клеймо. В настоящий момент щенячьи карточки на щенков находятся у меня. За обе актировки Татьяна не расплатилась, пометы в РКФ не регистрировала. Ну то есть попадалово для владельцев щенков полнейшее. Вообще, конечно, это тема не данного обсуждения, но мне кажется, что НКП надо обязать всех заводчиков продавать щенков по договорам! А то вот гляда на таких горе-заводчиков складывается общее мнение обо всех, кто занимается нашей породой. Ответственным заводчикам это ничем не грозит, а вот покупателям у нерадивых ( а в момент покупки как их распознать-то, нерадивых) будет проще.
daldon: Романтика пишет: Но скажите, чем могут помочь фотографии или скан ветеринарного заключения вывешенные на форуме? А тем, что это факты, а не слова. Щас Татьяна приедет и напишет, что все опять от зависти бесятся, а у нее всё хорошо и нечего лезть со своей помощью. И будет права, кстати.
Черная Пантера: Татьяна (Романтика) а вы там вообще подумайте вместе с владельцами собак Тани - надо же как-то иметь что-то на руках, чтобы потом не оказалось, что купили собак за бешеные деньги без документов, да еще и могут их обратно потребовать. Ведь не докажете потом что и деньги платили!
Черная Пантера: daldon пишет: А тем, что это факты, а не слова. Щас Татьяна приедет и напишет, что все опять от зависти бесятся, а у нее всё хорошо и нечего лезть со своей помощью. И будет права, кстати. Согласна. Именно так все это со стороны и выглядит.
daldon: Романтика А у щенков хоть клейма стоят? Это же тоже денег стоит.
Петракова Ирина: daldon пишет: А у щенков хоть клейма стоят? Это же тоже денег стоит. Клейма есть. Щенков обоих пометов актировала я и помогала мне Татьяна Романова.
daldon: Ну, и пусть хозяева этих щенков не боятся ничего. Клейма есть, документы у Ирины Петраковой. В конце концов они сами могут оплатить оформление документов))) Уже больше заплатили, подумаешь, осталось-то оплатить ерунду и получить щенячки у Ирины. Хотя бы на кобеля.
Петракова Ирина: daldon пишет: Ну, и пусть хозяева этих щенков не боятся ничего. Клейма есть, документы у Ирины Петраковой. В конце концов они сами могут оплатить оформление документов))) Уже больше заплатили, подумаешь, осталось-то оплатить ерунду и получить щенячки у Ирины. По поводу документов им бояться действительно нечего. Максимум неприятностей, которые им грозят - это оплатить регистрацию обоих пометов в РКФ со штрафом, если Татьяна не захочет это делать по какой-то причине. Но это относительно небольшие деньги по сравнению со стоимостью самих щенков. Так что документы у них в любом случае будут.
Елена Ласаева: Так получается, что эти люди, купили за 30 000 щенков без документов? И они были согласны с этим? Ну хоть какая-то расписка Таней была дана? А если (не дай Бог) последний щенок не выживет?
Жасминка: Привет все участникам форума. Таня прислала мне ссылку на данную тему и я смогла прочитать все сообщения. Я, та самая хозяйка двух далматинов, Ирина Исакова. Честно сказать, бестолковые мы русские люди, привыкли доверять людям, вот и не оформили ни договор, ни документов до сих пор не получили, а Жасминке уже 6,5 месяцев. Я готова сама оплатить все расходы, тем более, затраты были уже немалые, и оформить все необходимые документы, только подскажите, как это лучше сделать. Собаки у нас были всегда, доберманы, сразу покупали у заводчика со щенячьей картой, проблем ни с кем не возникало. Сами любим собак и доверяли людям, которые увлечены собаками. Жасминка замечательная девочка и я некому ее не отдам ни за какие деньги!!!!!! Парнишку, будучи еще щеном 1-2 месяцев отроду, видела дочка и просто в него влюбилась, Таня предложила забрать его нам, мы и не смотрели, какой он, опять же доверие и еще раз доверие.... Нашей семье вовсе не безразлично, как там другие щенки живут, тем более, что я сама знаю, как много в них надо вкладывать в щенячьем возрасте, дабы из них что получилось. А Брауна (Бруно по-нашему) я откормила за несколько дней до 17 кг, выполняю все предписания врача и он выглядит уже намного веселее, чем был. Гуляем с ним, любим его.
Жасминка: Да и последний щенок должен выжить. А расписки не было никакой. Сами виноваты.
Черная Пантера: Жасминка Очень здорово, что вы такая ответственная и любите собак!!! Желаю вам и вашим пятнашкам всего самого наилучшего, а главное - здоровья. Только вот где же найти остальным щеникам таких добрых людей?
Zemtsova Anna: Жасминка пишет: Я готова сама оплатить все расходы, тем более, затраты были уже немалые, и оформить все необходимые документы, только подскажите, как это лучше сделать ну вот видите как все отлично складывается - и новые спонсоры для Таниных делишек нашлись а значит история продолжается
Жасминка: Да и не говорите, надо искать. У меня на работе 2-3 готовы взять себе щенков, правда тоже собачники, у кого были собаки, у кого и сейчас есть. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что надо говорить с Таней и убедить ее в необходимости раздачи щенков или их продажи по разумным ценам.
Жасминка: Я не спонсор, двоих детей в гордом одиночестве растила 16 лет и работаю, как могу. Но хочу иметь документы на свою собаку и это мое право.
Черная Пантера: Жасминка пишет: Вопрос в том, что надо говорить с Таней и убедить ее в необходимости раздачи щенков или их продажи по разумным ценам. В этом-то и состоит главная проблема!
Zemtsova Anna: Жасминка пишет: хочу иметь документы на свою собак Ира написала, как вам это сделать - вам стоит обратиться в клуб А-Далматин и оплатить расходы по обоим пометам, если сама Таня не захочет это сделать
Zemtsova Anna: если вы не против, я перенесу тему в раздел черный список - все же она мало подходит для продажи породистых щенков
daldon: Жасминка пишет: У меня на работе 2-3 готовы взять себе щенков, правда тоже собачники, у кого были собаки, у кого и сейчас есть Вот черт! я теперь знаю, что нужно сделать, что бы пристроить нашего Батиста в хорошие руки - заморить голодом и цену приподнять в 3 раза! Прошу прощения за ОФФ. Но спасибо за идею
Жасминка: Нет, морить его голодом не надо, он слишком хорош!!!!! А хороший хозяин для него найдется!!!! Ирина, я обязательно свяжусь с Вами в клубе, спасибо Тане (Воронеж) и Анне за помощь и подсказки.
daldon: Это я к тому, что, может со мной не все согласны будут, но мое ИМХО - нельзя у нее забирать собак и помогать нельзя. Нужно просто сжать сердце в кулак, погибли щенки. Всё! Пережили это. Но помогать категорически нельзя!
Надежда Мельникова: daldon пишет: Вот черт! я теперь знаю, что нужно сделать, что бы пристроить нашего Батиста в хорошие руки - заморить голодом и цену приподнять в 3 раза! Прошу прощения за ОФФ. Но спасибо за идею +1000!!!
Zemtsova Anna: считаю, что обязательно нам надо добиваться ее дисквалификации, хотя бы как разведенца иначе так и будем заниматься пристройством ее бесконечных щенков
Елена : Zemtsova Anna пишет: если вы не против, я перенесу тему в раздел черный список - все же она мало подходит для продажи породистых щенков +1000
Ирина Обручникова: Господа, готовые выкупать, кормить, пристраивать и т.д. Обязуетесь ли вы дальше зниматься лишением Татьяны питомника и правом заниматься племенной деятельностью (выставки на самом деле никого не волнуют, пусть катается)? Если нет, все ваши потуги пустые. А чего? Пусть Татьяна щенков рожает, мы на корню их выкупаем по трицатнику (своих сук желательно стерелизовать, чтоб неповадно было) и никаких тем про неблагонадежность, недокорм и т.д.
Петракова Ирина: daldon пишет: Это я к тому, что, может со мной не все согласны будут, но мое ИМХО - нельзя у нее забирать собак и помогать нельзя. Нужно просто сжать сердце в кулак, погибли щенки. Всё! Пережили это. Но помогать категорически нельзя! Я бы не стала так категорично, но мысль понятна. Мой муж давно мне говорит: "Чем больше вы помогаете Тане, тем она хуже поступает в следующий раз. Знает, что ситуация рано или поздно как-то разрешится, найдется тот, кто поможет". И ей действительно помогали до сегодняшнего дня в самых патовых, казалось бы, историях. Я лично готова помочь отобранным у нее щенкам, как я готова помочь абстрактным голодным собакам, нуждающимся в помощи. Этих щенков жаль, они не видели нормальной жизни за свой короткий век. Но конечно я не буду покупать ей вскладчину мешки с кормом.
Zemtsova Anna: я также считаю, что эта "доброта" оборачивается в итоге против собак и против нас же давайте передавать дело в НКП, чтоб уже он ходатайствовал в ркф о прекращении этой "плменной деятельности" Катя, а про нижегородскую зоозащиту удалось узнать?
daldon: Петракова Ирина Ира, только внесение Николаевой, как размноженца, во все черные списки Мира позволит притормозить рождение щенков. Если вы все будете наматывать розовые сопли на кулак, она будет продолжать множить заморышей. Ей же не важно какие они будут. Ей совершенно не интересно их будущее. Просто раздолбайство и пофигизм. И правильно Вы написали выше, что вскоре дети начнут вязаться друг с другом. Одна надежда на то, что они недокормыши и может течки у сук начнутся позже или не доживут они до течек...
Черная Пантера: Петракова Ирина пишет: Я лично готова помочь отобранным у нее щенкам Вот именно с такой постановкой вопроса я абсолютно согласна!
Романтика: При таком отношении Тани никто помогать ей уже не хочет. Волнует только судьба щенков. И конечно надо сделать все возможное чтобы это было в последний раз. Но я не согласна что надо сжать сердце в кулак и молча смотреть как страдают щенки. Это уже крайность.
Елена Ласаева: Жасминка пишет: Я готова сама оплатить все расходы, тем более, затраты были уже немалые, и оформить все необходимые документы, "Благими намерениями выложена дорога в ад" (с) daldon пишет: Это я к тому, что, может со мной не все согласны будут, но мое ИМХО - нельзя у нее забирать собак и помогать нельзя. Нужно просто сжать сердце в кулак, погибли щенки. Всё! Пережили это. Но помогать категорически нельзя! Я согласна с этим, хотя разделяю мнение многих, что это жестоко. Но, похоже, больше никак... НО, будует ли для Тани это уроком?
Жасминка: Спасибо за приятные слова про ад и благие намерения.
Надежда Мельникова: Жасминка пишет: Спасибо за приятные слова про ад и благие намерения. Жасминка , я понимаю Ваши чувства по поводу выше прочитанного, но это слова "профессионалов -хирургов", а не "жалостливых нянечек". Куда проще(и нет конфликта с совестью, правда?)-сейчас забрать щенков на откорм, продать их по 30-40-50 тысяч и деньги отдать Тане же-желательно на голубом блюдце с золотой каемочкой.. Вот это и будет помощь? А потом опять помет(-ы), и , как писали выше-"эта песня хороша-начинай сначала"? А кто пожалеет следующих детей, когда все устанут помогать?
daldon: Елена Ласаева Лена, а что Ирине (Жасминке) остается делать? Вот уже сейчас, когда она уже имеет двух щенов. Я бы тоже советовала оплатить пометы и взять свои щенячки, остальные пусть лежат у Ирины Петраковой. Татьяне их, естественно, не отдавать бесплатно.
Жасминка: Таня Николаева в данный момент в трудной ситуации, я мало знаю ее, но возможно я как раз из того разряда человечных людей, кто считает, что надо протянуть руку ближнему своему? Щенков еще можно спасти, а все остальное как то отходит на второй план.
daldon: Жасминка пишет: Таня Николаева в данный момент в трудной ситуации. А что там в Люксембурге наводнение или землетрясение? Она у Вас уже попросила помощи? Нет. И не попросит. А вы сами ей будете навязывать свою помощь...
Надежда Мельникова: Жасминка, А почему Вы считаете, что Таня в трудной ситуации? Похоже, что для Тани это-НОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ. Руку помощи я всегда готова протянуть-что человеку, что собаке. Но я протягиваю руку только тогда, если знаю, что будет прок. И мне все равно, какую сумму для этого прока отдавать. Но в данной ситуации я - за естественный отбор,и среди заводчиков-тоже.
Жасминка: Нет, помощи она не просила.
Черная Пантера: Жасминка пишет: Таня Николаева в данный момент в трудной ситуации, я мало знаю ее, но возможно я как раз из того разряда человечных людей, кто считает, что надо протянуть руку ближнему своему? Ирина, поверьте, мы тут все сейчас кажемся вам монстрами бесчеловечными, но это не так. Каждый, кто здесь пишет нелицеприятные вещи, знает что говорит. Мой вам совет: прислушайтесь что говорят здесь. Я понимаю вас очень хорошо, но история эта имеет давнее начало... к сожалению... Конечно, девочки правильно тут пишут, что если вы хотите оплатить регистрацию помета, то можете это сделать, но не надо потом все отдавать БЕСПЛАТНО. Поверьте, это не тот случай! По большому счету вас обманули. Сейчас вот у вас есть кому помогать - ваши щенки. Хорошо, Жасмин взяли пораньше - вот какая красавица выросла! А маленькому еще ой как много придется помогать. Думаю, что вы это понимаете прекрасно. Просто вдумайтесь: вместо того, чтобы находясь в сложной ситуации и получив (видимо от вас) деньги, заняться щенками, купить им еду, сделать прививки и т.д., человек едет на выставку. То есть ответственности - ноль! Разве это нормально? Я еще могу понять: сделала ошибку, пожадничала, народила щенков, думая что выстроится очередь за ними. Бывает. Потеряла работу. Тоже бывает. А очереди так и нет. Случается и такое. Но если у нее была бы совесть и хотя бы малейшее чувство ответственности, то она бы приложила МАКСИМУМ усилий, чтобы помочь щенкам, чтобы их вырастить. Она бы не думала о зарабатывании денег на них любой ценой, а стремилась бы найти им хозяев, понимая, что самой не потянуть. Это было бы поступком. А сейчас что? Вы взрослый человек, взгляните правде в глаза! Так не поступают, находясь в сложной ситуации.
Черная Пантера: daldon пишет: А вы сами ей будете навязывать свою помощь... Именно!!! Вот это-то и приводит в уныние!
Черная Пантера: Надежда Мельникова пишет: Похоже, что для Тани это-НОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ Надежда, увы, но это полнейшая правда Это для нас для всех ненормальная ситуация....
Надежда Мельникова: Черная Пантера пишет: Надежда, увы, но это полнейшая правда Это для нас для всех ненормальная ситуация.... Танюша, я до сих пор не могу придти в себя после того, что в ноябре Татьяна была у нас, расписывала щенков и цены(не в цене, правда, дело), смело смотрела прямо в глаза, а в это время куча ее детишек и двое взрослых ТРОЕ СУТОК!!! сидели в запертой квартире .... У нас была ситуация, когда хозяйка Богемии Бьюти, беременная, попала в реанимацию, так мы кинулись за Баги и щенками в Солигорск (130 км). Благо, щенкам было 3 недели. Но БАГИ!!! она, бедняжка, за сутки перевернула всю квартиру в поисках еды, съела сырую картошку и помидоры, традисканцию... Это только сутки. А если за трое?...
daldon: Надежда Мельникова пишет: а в это время куча ее детишек и двое взрослых ТРОЕ СУТОК!!! сидели в запертой квартире .... Меня это тоже больше всего убило. Тут не знаешь, как на час оставить 5 щенков. А 21 собаку на трое суток....
Надежда Мельникова: daldon пишет: Тут не знаешь, как на час оставить 5 щенков. А 21 собаку на трое суток.... вот и я о том же и после этого помогать? кому?... щенкам?-но щенки-это ТО-ВАР!!! если их заберут на откорм(теоретически) они будут потом.. что?...- продаваться?... или бесплатно раздаваться(под щенков?которые тоже будут продаваться )?..... или будут таки простерилизованы, чтоб никому не повадно будет зарабатывать на них? Или Татьяне?-нужно привезти туда машину корма,прививок, медикаментов, бригаду оплаченных ветеринаров чтобы заводчица их всех откормила-отходила и .... таки ПРОДАЛА? В чем помощь-то добрых людей будет заключаться?
Черная Пантера: Надежда Мельникова пишет: вот и я о том же и после этого помогать? кому?... щенкам?-но щенки-это ТО-ВАР!!! если их заберут на откорм(теоретически) они будут потом.. что?...- продаваться?... или бесплатно раздаваться(под щенков?которые тоже будут продаваться )?..... или будут таки простерилизованы, чтоб никому не повадно будет зарабатывать на них? Или Татьяне?-нужно привезти туда машину корма,прививок, медикаментов, бригаду оплаченных ветеринаров чтобы заводчица их всех откормила-отходила и .... таки ПРОДАЛА? В чем помощь-то добрых людей будет заключаться? Надежда, да вот в том-то и дело, что замкнутый круг. И щенков жалко с одной стороны, и с другой стороны помощь может обернуться боком. Поэтому я и говорю, что надо параллельно предпринимать по возможности какие-то меры и шаги для помощи щенкам, и в то же время надо что-то делать в отношении заводчика, потому что такое отношение к животным недопустимо! Покупать корма и все прочее и привозить ей - хорошая идея, но не правильная. Правильно было бы забрать щенков и дальше ими заниматься без надзора заводчика, но это сделать архи трудно! Нет у нас таких законов или надо очень грамонто трактовать тот или иное положение в законах. Тут только юрист и при том грамотный и опытный смог бы помочь.
Zemtsova Anna: просто люди, желающие оплатить, пристроить, накормить и тд. должны отдавать себе отчет, что человек этот болен. это наркоман. Она задолжала всей москве, ее выгнали из очередной квартиры, с очередной работы. Она снова и снова находит людей, у которых можно перехватить "в долг" (невозвращаемый) и снова едет на очередную выставку. Собак кормит тех, что выставляются снова и снова она будет плакать, умолять, грозиться выброситься в окно, чтоб ей дали очередную порцию помощи..и снова потратит все на очередную выставку ни щенкам, ни собакам все равно ничего не достанется
Надежда Мельникова: Черная Пантера пишет: Надежда, да вот в том-то и дело, что замкнутый круг. И щенков жалко с одной стороны, и с другой стороны помощь может обернуться боком. Поэтому я и говорю, что надо параллельно предпринимать по возможности какие-то меры и шаги для помощи щенкам, и в то же время надо что-то делать в отношении заводчика, потому что такое отношение к животным недопустимо! Покупать корма и все прочее и привозить ей - хорошая идея, но не правильная. Правильно было бы забрать щенков и дальше ими заниматься без надзора заводчика, но это сделать архи трудно! Нет у нас таких законов или надо очень грамонто трактовать тот или иное положение в законах. Тут только юрист и при том грамотный и опытный смог бы помочь. Танюша, у нас практически такие же законы. Фактически собака-это собственность. И для изъятия животного необходимы санкции, или направить зоозащитное общество. Но, так или иначе, нужно объединенными силами направлять в РКФ от г8руппы лиц и от НКП заявления в РКФ. По крайней мере, что-то делать. Иначе вас же всех в последствии обвинят в том, что вы все это молча созерцали и ничего не предпринимали. А что до иностранцев-уже читают... посмотрите, увеличилось количество пользователей по флажкам.. не картинки же только он здесь посматривают.. Гугол транслейтер - он и в Африке Гугол
Черная Пантера: Zemtsova Anna пишет: просто люди, желающие оплатить, пристроить, накормить и тд. должны отдавать себе отчет, что человек этот болен. это наркоман. Она задолжала всей москве, ее выгнали из очередной квартиры, с очередной работы. Она снова и снова находит людей, у которых можно перехватить "в долг" (невозвращаемый) и снова едет на очередную выставку. Собак кормит тех, что выставляются снова и снова она будет плакать, умолять, грозиться выброситься в окно, чтоб ей дали очередную порцию помощи..и снова потратит все на очередную выставку ни щенкам, ни собакам все равно ничего не достанется Аня, согласна с тобой. Но если что-то делать, то ты правильно написала и Ира Петракова, давайте через НКП действовать. Это в наших силах? Тем более, что со слов Ирины Петраковой я поняла, что для НКП изначально достаточно, чтобы неколько членов НКП обратились с заявлением. Кто у нас члены НПК? Вы видели щенков, у вас есть фотографии и ветсвидетельство, давайте, дайте этим документам ход. Это будут уже какие-то действия! если как Ира написала, наш НКП может разослать по всем зарубежным НКП ту инфу - пусть сделают это! Это все небольшие шаги, но это сработает! Вы же сами писали выше, что для Тани важно общественное мнение. Пусть не наше, так как мы ей "все завидуем", но если об этом узнают за границей - это уже жестче. Ведь и наркоманов разными методами лечат, в том числе и достаточно жесткими! Пока мы говорим. Мы все негодуем. Но еще я бы все-таки придумала, как к ней приехать и увидеть все воочию. Сделать это можно. Нужна определенная доля хитрости и все. И еще. У нас НКП собирается на какие-то собрания или что-то в этом роде? Если да, то давайте соберемся, вызовем ее. Ну конечно, я понимаю, ваш сейчас скептицизм - она не придет. Да и ладно! Но это будет все официально и НКП покажет, что способен принимать такие сложные решения. Нужна воля к этому.
Черная Пантера: Надежда Мельникова пишет: Танюша, у нас практически такие же законы. Фактически собака-это собственность. И для изъятия животного необходимы санкции, или направить зоозащитное общество. Но, так или иначе, нужно объединенными силами направлять в РКФ от г8руппы лиц и от НКП заявления в РКФ. По крайней мере, что-то делать. Иначе вас же всех в последствии обвинят в том, что вы все это молча созерцали и ничего не предпринимали. А что до иностранцев-уже читают... посмотрите, увеличилось количество пользователей по флажкам.. не картинки же только он здесь посматривают.. Гугол транслейтер - он и в Африке Гугол Ну да, конечно, собака - это собственность. Но ведь и банк может изъять эту собственность и потом продать и получить деньги. Таня об этом не думает? А это вполне возможно. Действовать надо обязательно, иначе грош цена нашим тут разговорам. Про инотранцев не знаю, ходят ли они на наши русскоязычные форумы. Ну если ходят - хорошо, почитают. А вообще-то и на фейсбуке, который сейчас так популярен можно написать. Вот это точно будет ушатом отрезвляющей холодной воды!
TiN: Черная Пантера пишет: Но еще я бы все-таки придумала, как к ней приехать и увидеть все воочию. Сделать это можно. Нужна определенная доля хитрости и все. Определенная доля хитроти помогла бы, если бы весь этот алгоритм действий не располагался на форуме, который она успешно читает.
TiN: daldon пишет: Это я к тому, что, может со мной не все согласны будут, но мое ИМХО - нельзя у нее забирать собак и помогать нельзя. Нужно просто сжать сердце в кулак, погибли щенки. Всё! Пережили это. Но помогать категорически нельзя! Наташ, согласен с тобой, хоть это и кажется не совсем гуманно в частности, но очень гуманно в общем.
Черная Пантера: TiN пишет: Определенная доля хитроти помогла бы, если бы весь этот алгоритм действий не располагался на форуме, который она успешно читает. А я думаю, что хорошо, что читает! Может хотя бы чуток начнет думать что она натворила! А про всевозможные хитрости и так все знают, тут никто не изобретет велосипед :) Пусть знает, что за ней наблюдают!!!! :)
Петракова Ирина: девочки, я вот тут погуляла, подышала воздухом и подумала. В принципе, кроме слухов мы мало что имеем в наличии. 1. есть некий щенок, которого видели, (одного из 15 или сколько их там)? Он в плохом виде, но хозяев как будто все устраивает. Уже набрал пару кг за три дня, глядишь, откормится. 2. есть немало людей, которые представляют, как могут выглядеть и содержаться щенки, чья заводчица уже не первый месяц не работает, вся в долгах и вообще от них устала. Но кто последний видел щенков, когда? 100 лет назад? 3. Кто в последний раз видел взрослых собак? Миру видели 2 дня назад, она в хорошей форме. Остальные - неизвестно. Что можно сделать? 1. Можно направить от НКП к Татьяне комиссию для обследования того, как содержатся щенки. Можно например попросить 2-3 человек из местного клуба. Она, скорее всего, не откроет квартиру. И будет в своем праве. 2. Насколько я знаю, щенки, включая старший помет, не выходят на улицу гулять. Можно привлечь СЭС, если в подъезде воняет. А если нет? 3. Дисквалификация - хоть завтра. Не вопрос. У нас такие вещи решаются расширенным советом НКП, там человек 10, половина из них присутствует в этом теме. Думаю, что за голосами дело не станет. 4. написать в РКФ - только после того, как владельцы купленного щенка предоставят свое вет.заключение. Не предоставят - на сегодня в РКФ писать не о чем. Жасминка, конкретно от вас зависит, будет Татьяна как-то наказана со стороны РКФ или нет. Если вы за вселенское прощение, то увы.
Черная Пантера: Петракова Ирина пишет: 1. Можно направить от НКП к Татьяне комиссию для обследования того, как содержатся щенки. Можно например попросить 2-3 человек из местного клуба. Она, скорее всего, не откроет квартиру. И будет в своем праве. Ирин, давай с этого начнем :)
Черная Пантера: Катя Квадрициус, а у тебя получилось что-то узнать про местных зоозащитников? Или вообще, что можно на месте сделать?
kver: Черная Пантера пишет: Катя Квадрициус, а у тебя получилось что-то узнать про местных зоозащитников? Или вообще, что можно на месте сделать? Таня давай вечером в аське спишимся.Кое-что есть, но здесь писать не стану, так как знаю что это все Таня читает.Есть еще пара вариантов, поэтому я буду в аське после 22 часов, давай туда перейдем
Черная Пантера: kver пишет: Таня давай вечером в аське спишимся.Кое-что есть, но здесь писать не стану, так как знаю что это все Таня читает.Есть еще пара вариантов, поэтому я буду в аське после 22 часов, давай туда перейдем Катюш, а у тебя скайп работает? У меня аська не установлена :( Если скайп есть, то проще :)
daldon: Покупателям щенков не показывают?
Черная Пантера: daldon пишет: Покупателям щенков не показывают? Я думаю, что после наших тут разговоров их вообще никому никогда не покажут! :)))))
Черная Пантера: Мое мнение, если Татьяна действительно читает форум. Таня, надо сюда в открытую выйти и признать свою ошибку. Да, тяжело это сделать. Да, все будут кидать в тебя камнями. Но это нужно сделать. Это будет поступком ответственного человека, если ты таковым являешься. Или тебе важнее псевдо гордыня? Тут никто не хочет тебе зла, но ты все больше сама себя вгоняешь в штопор. Надо просто остановиться. Оглянуться. Честно самой себе во всем признаться, не нам, а себе любимой. И начни исправлять ошибки. Собаки у тебя красивые, у тебя есть все шансы на лучшее, на признание. Надо только начать. Это сложно. Но это НАДО СДЕЛАТЬ. Если ты сама сейчас все спустишь на тормозах, то точка невозврата будет пройдена, а это ты поймешь только потом, спустя время, но вернуться в сегодняшний день будет невозможно, поверь. Сейчас мы кажемся тебе врагами, да бог бы с нами, ты сама тоже себе враг? Нет? А почему ты так сама с собой поступаешь? Ты правда хочешь многое перечеркнуть из-за глупости, из-за упрямства?
Ольга Саксина: daldon пишет: Покупателям щенков не показывают? Так нету их, покупателей-то. Правда, месяц назад Татьяна писала мне, что она 4-х сук их этого помёта собирается отправлять за границу. И если посмотреть на фото одной коричневой девочки, вывешенное в этой теме как раз месяц назад (стр.6), то надо признать - она выглядит вполне прилично. Во всяком случае, многие форумчане откровенно ею восхищались. Возможно, она как раз предназначалась для вывоза. У меня закрадываются жуткие мысли: похоже, кормили там щенков выборочно - только тех, кого надеялись продать за границу?
daldon: Ольга Саксина пишет: Возможно, она как раз предназначалась для вывоза. Без документов?
Ольга Саксина: daldon пишет: Без документов? Ну берут же в России без документов, может, и в Европе есть желающие.
Черная Пантера: Ольга Саксина пишет: Так нету их, покупателей-то. Правда, месяц назад Татьяна писала мне, что она 4-х сук их этого помёта собирается отправлять за границу. И если посмотреть на фото одной коричневой девочки, вывешенное в этой теме как раз месяц назад (стр.6), то надо признать - она выглядит вполне прилично. Во всяком случае, многие форумчане откровенно ею восхищались. Возможно, она как раз предназначалась для вывоза. У меня закрадываются жуткие мысли: похоже, кормили там щенков выборочно - только тех, кого надеялись продать за границу? А я просмотрела фотографии щенков и что-то у меня в голове отложилось, что у всех написано, что возраст 2 - 3 месяца. Может, это опечатка. Но есть подозрение, что мы видим какие-то старые фотографии, а новых нет. А может и правда, кормит выборочно....
Черная Пантера: Слушайте, я вот что подумала, если хозяева Жасмин откормили щенка на 2 кг за 3 дня, то к моменту когда мы решим создать комиссию или еще что-то, Танюха успеет откормить всех остальных, особенно, если она щенков, которых собиралась продавать за границу кормила, то теперь и остальным даст поесть :) И вполне возможно, что щенки не будут умирать голодной смертью. И наша цель будет достигнута!
Черная Пантера: Черная Пантера пишет: А я просмотрела фотографии щенков и что-то у меня в голове отложилось, что у всех написано, что возраст 2 - 3 месяца. Может, это опечатка. Но есть подозрение, что мы видим какие-то старые фотографии, а новых нет. А может и правда, кормит выборочно.... Ой, прошу прощения! А им и есть сейчас 4,5 месяца, в начале марта им и правда было 3 с небольшим... Только вот что произошло за такой короткий период времени? А кстати, есть фотографии щенка, увиденного на Евразии, в возрасте 2 или 3 месяцев?
Onuchina Natalia: У меня возникли вполне логичные вопросы. когда Таня отдавала щенка, неужели у человека его забиравшего не возникло вопросов и Таня не дала на них ответы? Что она вообще сказала, или что просто молча отдала? слабо верится. И потом, кто-то видел остальных щенков? насколько поняла нет, так почему все думают что они изморены голодом и худые?? бывают такие ситуации, когда щенок например мог отравиться.... На собственной шкуре проверено, собаки опадают моментально, и если отравление было тяжелым, восстанавливаются они достаточно долго... . Я никоим образом ни за кого не заступаюсь, но мало ли? Неужели Таня могла выборочно кормить собак... . Такое просто в голове не укладывается...
Петракова Ирина: Ольга Саксина пишет: Так нету их, покупателей-то. Правда, месяц назад Татьяна писала мне, что она 4-х сук их этого помёта собирается отправлять за границу. И если посмотреть на фото одной коричневой девочки, вывешенное в этой теме как раз месяц назад (стр.6), то надо признать - она выглядит вполне прилично. Во всяком случае, многие форумчане откровенно ею восхищались. Возможно, она как раз предназначалась для вывоза. У меня закрадываются жуткие мысли: похоже, кормили там щенков выборочно - только тех, кого надеялись продать за границу? Я бы не стала так думать, что выборочно кормит. Просто всем еды не хватает. Представь себе, сколько надо еды, чтобы прокормить, скажем, 17 далматинов. Например, 400 г корма в день на каждого. Вот и считай. Человек не работает, вся в долгах, щенки не продаются, денег на корм просто нет. Это по самым скромным подсчетам - 7 кг в день, или 15 кг мешок на 2 дня. Заграницу никого у нее не взяли. И, видимо, не возьмут. А планы... планы, конечно были.
Романтика: Onuchina Natalia Таня предупреждала что щенок худой. Щенка забирала дочка Ирины (Жасминка), Саша. Она совсем не понимает в собаках и только сказала что щенок сильно отличается по весу и росту от Жасмин, хотя когда ту забирали, она была младше на два месяца. Про отравление и болезнь не было ни слова. Если остальные щенки в порядке, то почему Таня молчит, почему не повесит фото щенков?
daldon: Жасминка, а как Вы выбирали щенка? По фотографиям?
Мамаева Наталья: Я сегодня с Ольгой Старостиной в РКФ виделась. Она сказала, что можно от НКП написать в РКФ заявление и тогда будет официально назначена комиссия от РКФ для осмотра щенков и места их содержания. Только надо, чтобы под этим заявлением подписались свидетели. Тогда она либо сама все приведет в порядок, либо будет официальный повод закрыть питомник. Татьяна, если ты это читаешь, лучше сама быстрее займись щенками.
Ani_Absolute Love: Петракова Ирина пишет: Я бы не стала так думать, что выборочно кормит. Я тоже в это не верю. Петракова Ирина пишет: Это по самым скромным подсчетам - 7 кг в день, или 15 кг мешок на 2 дня. У меня на 12 щенков (уже в полтора месяца) уходило 15 кг за 3-4 дня (Хиллс). + творог + мясо.
Петракова Ирина: Девушки, надо чтобы свидетели, кто видел щенка, определились, хотите вы что-то делать или нет. Если да, пишите заявление, мы, кто живет в Москве, поможем его переправить в РКФ и проследить, чтобы оно там не затерялось. Если надо помочь составить текст заявления, не проблема. Но если вы не захотите подтверждать увиденное собственными подписями, то разговор здесь совершенно бесполезен. Лучше время, которое уходит на болтовню, на собственных собак или мужей, или детей потратить... Кто-то писал, что там аж 10 человек щенка видело? Где они? Пока что в теме только Аня Земцова отписывается.
kver: Петракова Ирина пишет: Девушки, надо чтобы свидетели, кто видел щенка, определились, хотите вы что-то делать или нет. Если да, пишите заявление, мы, кто живет в Москве, поможем его переправить в РКФ и проследить, чтобы оно там не затерялось. Если надо помочь составить текст заявления, не проблема. Но если вы не захотите подтверждать увиденное собственными подписями, то разговор здесь совершенно бесполезен. Лучше время, которое уходит на болтовню, на собственных собак или мужей, или детей потратить... Кто-то писал, что там аж 10 человек щенка видело? Где они? Пока что в теме только Аня Земцова отписывается. Ирина, я его видела когда Таня(Романтика) его на руках носила.
Zemtsova Anna: желающие подписать свидетели пож-ста отзовитесь
Марина Шатова: Я ОЧЕНЬ желаю, жаль, что не видела ничего.... Девочки (мальчики), дорогие! Конечно, вы все замечательные, ответственные заводчики и владельцы. Конечно, вы ТАКОГО никогда не допустите... И всё и всегда у вас и ваших собак будет хорошо. Это замечательно! НО! НЕПРОТИВОСТОЯНИЕ ЗЛУ ЕСТЬ НЕ МЕНЬШЕЕ ЗЛО!!!! БЕЗДЕЙСТВИЕ РАВНОСИЛЬНО ПРЕСТУПЛЕНИЮ!!!! Откликнитесь, пожалуйста! Я думаю, что кроме того, что нужно разобраться с Таней в РКФ, нужно уговорить её НЕМЕДЛЕННО отдать щенков. Пусть без документов, Бог с ними, лишь бы выходить да вылечить. Действительно, они совсем скоро начнут размножаться, как бактерии. И катастрофы будет не избежать... Лично у меня появились серьёзные сомнения во вменяемости Тани.
Романтика: Zemtsova Anna я конечно же все подпишу, Ксюша с Наташей и Марина Богачева тоже. Остались московские девочки. Ира Калугина с мужем, Юля с Ладой, Ира с Фалькором и Риддиком. Я уверена что они не останутся безучастными.
Жасминка: Привет всем! Щенка Брауна забирала моя дочка, она была шокирована, но сказала мне только потом, когда привезла его к себе домой. Ему сразу она и ее друг (тоже могут быть свидетелями и поставят подпись) дали кличку "Доходяга". И сказала, что щенок не имеет товарного вида и что она не понимает, как Таня сможет продать других и почему она их не продает дешевле. Что такого щенка, приходящие покупатели, просто не купят! Я каждый день звонила Саше, спрашивала, как она за щенком ухаживает и как кормит, давала все рекомендации. Но дочка не столь опытна в воспитании собак и немного в этом вопросе понимает. Прислала мне его фотографии по эл. почте, так не в стойке же, толлком и не поймешь! Но фото у меня сохранились. Есть заключение ветеринарного врача, где идет описание, что у щенка дистрофия средней степени тяжести, есть изменения скелета, повреждения механические конечностей (на мой взгляд от того, что парень лапки просовывал сквозь решетку клетки, когда на волю просился из заключения. Муж дал ему народную кличку "Карла" (от карлика). У мальчика меняются зубы, вчера вот клыки повылетали. Если сейчас его сфотографировать, то он выглядит намного лучше. Но если поставить для сравнения с Жасмин, то..... Лапочки у него окрепли, по лестнице уже хорошо сбегает вниз и поднимается наверх. Ест хорошо, а первые дни и не ел толком. Сейчас понимает, что такое мясо, творог, жилы, морковка. Справку я могу предоставить. Но Таня писала мне на ящик, написала, что у нее есть очень замечательные и толстые собачки.
Елена Ласаева: Жасминка пишет: Есть заключение ветеринарного врача, где идет описание, что у щенка дистрофия средней степени тяжести, есть изменения скелета, повреждения механические конечностей (на мой взгляд от того, что парень лапки просовывал сквозь решетку клетки, когда на волю просился из заключения. Муж дал ему народную кличку "Карла" (от карлика). Жуть какая, плакать хочется читая это:((((((
daldon: Жасминка пишет: Но Таня писала мне на ящик, написала, что у нее есть очень замечательные и толстые собачки. Я это не поняла. Есть толстые, а продаем худых? А, вообще, я стараюсь никогда не нарушать правила форума, но хочется сказать этой твари Николаевой, что бы мне на глаза на выставках не попадалась - плюну в морду!
Zemtsova Anna: не волнуйтесь, работа ведется по всем направлениям, заявление уже пошло по свидетелям для подписи
Violino A Pua: Zemtsova Anna , Аня, спасибо, что подняла эту тему! Спасибо всем, кто не только пишет на форуме, но и действует, чтобы остановить этого монстра, других слов не находится! Действия Татьяны наносят ущерб всем нам! Если нужна какая-то помощь- я готова ее оказать!
vic: То , что написала Жасминка - ЖЕСТЬ! БОЙКОТ от всего нашего общества! Как она своей Мире в глаза смотрит??? А всем остальным маленьким и большим! У далматинов же глаза не собачьи! Там же космос! Бога она не боится...
vic: Violino A Pua пишет:Аня, спасибо, что подняла эту тему! Сама хотела это сказать, на секунду опоздала.
Вера Сысоева: Жасминка пишет: Есть заключение ветеринарного врача, где идет описание, что у щенка дистрофия средней степени тяжести, есть изменения скелета, повреждения механические конечностей (на мой взгляд от того, что парень лапки просовывал сквозь решетку клетки, когда на волю просился из заключения. vic пишет: То , что написала Жасминка - ЖЕСТЬ! Полностью согласна! Violino A Pua пишет: Аня, спасибо, что подняла эту тему! Аня, спасибо. Очень хорошо что у нас такие случаи не замалчиваются! Если я могу чем то помочь то обращайтесь.
Елена : Я живу неподалеку от РКФ, если понадобиться готова помочь!!!!!
Zemtsova Anna: click here да уж, как я и говорила - ответ один "вы мне все завидуете" то есть кому-то можно морить щенков голодом в клетках, вязать сук после 10 лет, подделывать тесты, врать направо и налево зато как красиво вешать статьи о "грязной конкуренции" заводчиков и поучать всех вокруг коробочники и больные на голову люди не являются конкурентами они засоряют рынок, мучают собак, но их никак нельзя назвать конкурентами так что на этот счет товарищ Хони может быть спокойна просто щенков жаль - недокормленных и недоразвитых, а также людей. которым они достаются и если далматинисты не примут какие-то меры - то нас первых об этом спросят простые люди и будут правы
Черная Пантера: Zemtsova Anna пишет: да уж, как я и говорила - ответ один "вы мне все завидуете" Аня, не психуй! Вы же свидетели, у вас есть факты, используйте факты, не надо уже эмоций, они сейчас никому не помогут. Тут несколько человек написало, что нужны факты. Никто из вас, из свидетелей, этих ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фактов не представляет. Кто-то верит вам всем на слово, кто-то нет. Но это правда - пока слова. Если у вас позиция, что эти документы не для интернета, а только для официальных каких-то разборок типа НКП и РКФ - то это ваше право, сделайте так. Но поймите правильно, посмотрите другим взглядом - со стороны сейчас все наши разговоры и осуждения выглядят именно так, именно зависть. Я понимаю, что дело не о зависти, а о щенках, но со стороны именно зависть и все. И чем дольше это событие обсуждается без приведения фактов в интернете, тем больше иностранных заводчиков будет так думать. Мое вам предложение или прекращайте обсуждение в интернете и занимайтесь только действиями в реальной жизни (решения НКП, создание комиссий, обращение в РКФ - да куда угодно) или выкладывайте документы в интернет, чтобы не было мысли, что это какая-то месть из зависти.
dalorden: http://www.facebook.com/profile.php?id=100001103714370
Zemtsova Anna: Таня странно, что вы так к этому прицепились - ты думаешь, что несколько человек будут врать, что видели недорощенного щенка? Об этом говорю я, Таня Прохорова, владелица щенка, Катя Квадрициус, Ира Калугина - вы думаете мы все дружно врем? просто фотали на камеру Ксюши и Наташи, фото есть у Иры Петраковой и у Тани и у владельцев, конечно свидетельсво врача у владельцев думаю, это не проблема выложить, тем более некоторые слова врача уже приведены владелицей - этого тоже мало?
Zemtsova Anna: dalorden Катя ты права http://www.facebook.com/profile.php?id=100001883779076&sk=wall
Черная Пантера: Zemtsova Anna пишет: странно, что вы так к этому прицепились - ты думаешь, что несколько человек будут врать, что видели недорощенного щенка? Об этом говорю я, Таня Прохорова, владелица щенка, Катя Квадрициус, Ира Калугина - вы думаете мы все дружно врем? просто фотали на камеру Ксюши и Наташи, фото есть у Иры Петраковой и у Тани и у владельцев, конечно свидетельсво врача у владельцев думаю, это не проблема выложить, тем более некоторые слова врача уже приведены владелицей - этого тоже мало? Аня, да пойми, что я не говорю, что все вы врете! Я доверяю вашим словам, но вопрос в том, что не все доверяют! Как вы этого не поймете? Я же тебе говорю, что кто-то верит, а кто-то нет. А при отсутствии документов вот такие мысли у людей и возникают. И напрасно ты злишься на Honey, это между прочим тоже мнение. И опровергнуть его можете только вы! Ты же сама видишь, большинство хотят помочь щенкам и я понимаю, что вы как свидетели что-то делаете и прочее, и что новые хозяева щенка имеют право показывать или не показывать документы о состоянии щенка. Просто тогда примите решение и напишите "Мы занимаемся этим вопросом, кто хочет документальных подтверждений, приезжайте в НПК, в Воронеж и смотрите документы. Копии в интернет выкладываться не будут по соображениям таким-то." Вот и всего то! А то мы тут разговоры разговариваем разные, а кто-то может реально усомниться, ведь собаки-то Танины действительно достойные, надо же это признать. Потому и такое пристальное внимание сейчас к ее персоне со стороны, в плохое же верится с трудом, особенно когда ты человека знаешь по выставкам только, а реального общения на уровне бытового нет.
Черная Пантера: Zemtsova Anna пишет: dalorden Катя ты права http://www.facebook.com/profile.php?id=100001883779076&sk=wall Девчонки, ну а вы думаете наши русские сайты кто-то станет переводить? Я еще понимаю, что те кто знает русский прочитают, но если расчет на большую аудиторию, то чего-то на английском надо писать как минимум.
dalorden: гугл переводчик помогает многим Я предложила свою помощь в переводе если что
Zemtsova Anna: Таня, открою страшную тайну - проблемы чисто технические - у владелицы несчастного щенка сканер лишь на работе (чтобы отсканить свидетельство врача) так что это все будет обнародовано, просто дело времени dalorden Катя, ты права, нужна краткая аннотация по-англ
daldon: Алена Дробышевская написала на своей стене на Фейсбуке на английском, я английского не знаю, разослала ссылки на этот форум и написала на русском. На стене Николаевой никто написать не может, видать она заблокировала ее.
Романтика: daldon я могу написать на стене у Тани. Но что писать? В английском я тоже не сильна.
daldon: Романтика пишет: Но что писать? Да откуда я знаю, что Вы хотите ей сказать. Не хотите ничего , не пишите. Те, кто хотели, не могут. Хотя бы поздравьте с выступлением в Люксембурге и пожелайте удачи на двойном САСIВе в мае в Германии.
Романтика: daldon я имела ввиду что по английски грамотно не напишу.
Жасминка: Уважаемые форумчане, рабочая почта не позволяет разместить фотографии малыша и справку. Так что отправку фотографий сделаю с домашней почты, надеюсь что там получится.
Жасминка: А в английском сильна моя дочь, да и в немецком, если что, тоже! Могу дать ее адрес электронной почты для связи!!!!!
Артемьева Ксюша: Жасминка я могу выложить фото, если разрешите
Жасминка: Да пожалуйста.
Артемьева Ксюша:
Zemtsova Anna: на фото он еще хорошо получился, ребер на фото не видно (это рядом с Алексой - сукой щенком) - я вспминаю Диллана. он был крупнее сук раза в два
Вера Сысоева: Ксюша, а сверху его не снимали?
Лиля (Новокузнецк): и этома щенку 5 месяцев! Какой кошмар. А рядом у суки какой возраст? и вес. Для сравнения
vic: Нет слов! Но этому-то уже повезло!
полная версия страницы