Форум » Подготовка собаки к выставке » Выставочный хендлинг далматина » Ответить

Выставочный хендлинг далматина

Zemtsova Anna: вот наткнулась на фоты с курсов хендлинга Марка Линнера в Москве... как думаете - это развод, за 2 дня за 350 евро обучить человека исскуству выставлять собаку или все же это реально?? http://picasaweb.google.ru/hotdogphoto/Marc_linner?authkey=WkZ6PynCDW0# http://picasaweb.google.ru/hotdogphoto/Linner_2?authkey=k4Xh8D2IJOI# http://picasaweb.google.ru/hotdogphoto/Linner?authkey=Eof1wQI9KsI# http://picasaweb.google.ru/hotdogphoto/M_l_classes?authkey=j6u5qhHI9hI#

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Alexandra i Margo: а с далматинами кто-нибудь идет?

Redcat: Zemtsova Anna пишет: вот наткнулась на фоты с курсов хендлинга Марка Линнера в Москве... как думаете - это развод, за 2 дня за 350 евро обучить человека исскуству выставлять собаку или все же это реально?? Ань, это не для новичков. Это как бы "курсы повышения квалификации" для профессионалов. Обучить с нуля за два дня нельзя, но вот отточить мастерство вполне возможно. Да собственно ты на фото с этих курсов посмотри - какие люди! Ты хоть кого-то левого из новичков там увидела? Эти курсы я знаю проводятся не первый раз и если лучшие хендлеры страны (без преувеличений) не первый раз готовы выложить не такую уж малую сумму... наверное они считают это мероприятие пользительным для себя и своих собак. Ну вот как-то так...

HONEY: Хочу разместить два мнения на русском языке с клубного форума, после посещения мастер- класса у прославленного специалиста. ___________________________________________________________________________ Post subject: Re: Profesionāla hendlinga apmācība pie Gerard O'Shea-ZviedrijaPosted: Wed Nov 26, 2008 22:49 Baby Joined: Wed Nov 26, 2008 22:16 Posts: 2 Несколько дней тому назад (перед выставкой ЛКФ) я получила информацию, что кого-то сильно напрягало моё присутствие на семинаре по хендлингу 1-2 ноября. Ну не удосужилась я испросить разрешение на присутствие, простите великодушно и меня и моих спонсоров! А вообще мне очень нравятся люди, особенно молодёжь, которые знают, куда, когда и где мне надо находиться. Сильно любознательные могли спросить у Кристины (организатора), или, ещё лучше, подойти ко мне и поинтересоваться, что же я тут делаю, зачем пришла. А кто не знает, мою фамилию мог узнать из статью в последнем номере “Вестника ЛКФ”. Статья называется “Будем учиться хендлингу у Герарда О’ши”. В конце статью указывается, что в своё время я вела занятия по хендлингу (можно подумать, что автор не знает, что я до сих пор веду такие занятия!), только не по такой модной в наше время методике. Мне, конечно, приятно, что меня не забывают, хоть и часто упоминают на негативе. Вот об этой методике я и хочу дать информацию. Спору нет, говорит он умно, работает с выкладкой, только... Рекламирует он себя классно! И ведёт, как петух в курятнике, распустив перья и распушив хвост, или как павлины на птичьем дворе. Он бихеверист (я надеюсь, слово это знакомо и понятно, особенно тем, кто знает английский) и является последователем и пропагандистом методики Карен Прайор (методика описана в книге “Не рычите на собаку”). Только вот работу исключительно на лакомства, положительные эмоции и на природную сообразительность животных (не только собак) придумала не она и уж совсем не он. Эту систему разработали и воплотили в жизнь лет 100-150 тому назад ( думаю, и слова “бихевиризм” тогда не знали) выдающиеся цирковые дрессировщики России братья Дуровы, Владимир и Леонид. И по сей день в Москве действует «Театр зверей», руководимый их правнучкой. Вряд ли обожаемый вами Герхард читал их труды, ибо он не знает русского, и я не имею информации, что их переводили на аглийский. Я не сторонник подсчитывтаь деньги в чужом кармане, но в этот раз я изменила своим принципам и провела примерные рассчёты, усреднённые, на вскидку. Итак: 1. С собаками было 40 человек (пусть по 40 лат с души). 40х40=1600 2. Без собак – 20. 20х20=400 В общем итоге имеем : 1600+400=2000 лат.(как говорят, 2 штуки). И это только за один день и в одной группе. Это до какой же степени надо не любить своё государство, чтобы свои кровно заработанные с лёгкостью отдавать чужому дяде! Это же до какой степени надо не уважать ни себя, ни своих единомышленников, чтобы с восторгом смотреть в рот иностранцу и ловить (не подвергая анализу) каждое слово, и не знать, что в своей организации есть люди, способные провести такое обучение не только на таком, но на более высоком уровне. Сходите на занятия к инструкторам ЛКФ: Любе Войновой, Андрису Пуриньшу, к Щербеным Андрею и Жанне, Мингелевич Д., Кенигсвалде В., Токаревой Лене, Гафаровой Томаре, инструкторам ЛКА и клуба Фаворит: Горбуновой Наде, Мирошниковой Светлане, Квашниной Наташе, к Байбе. Пообщайтесь с Богомоловой Юлией (это она разработала бальную систему оценки работы конкурса юных хендлеров), с такими профессиональными хендлерами, как Вельяминова, Жарова, Иновска, Юрис (фамилию не помню), Анна Понтус, Шлоберга Ева, Марина Клементьева, Ширмане Лиана, Анна Алексеева, Лареонова Лиза, Адель Бранцевич, и вы поймёте, что я права.Я сознательно перечисляю очень много фамилий, чтобы показать вам, что не только иностранцы сильны в хендлинге. Воистину, нет пророка в своём Отечестве! Кстати, одна моя клиентка, побывав у него на занятиях, заявила, что я учу совсем не правильно, и теперь она будет действовать только по его методике. С тех пор её собака ни разу на выставке не получила оценку «отлично». Потому что она, убогая, не поняла, что по новой методике надо учить новую собаку, а не переучивтаь первую. Профессионал переучит, дилетант – вряд ли. Итак, что же я услышала и увидела? Услышала я, что, оказывается только эта методика является прогрессивной и правильной, остальные – нет. А почему? А потому, что вот так, а не иначе! А увидела я…! Мне очень «понравился» этот новый приём, когда девочку выводят в центр зала и она изображает из себя собаку. И с каким старанием и рвением она это делает, особенно когда он гладит её по спинке и хлопает по ягодицам, хвалит за правильное поведение. Ну картинка, я скажу вам! Одна профессиональный хендлер (кстати, очень молодая девочка) очень точно определила сущность этого мужчины – «самовлюблённый, самонадеянный самец». Даже я не додумалась до такой характеристики! Теперь о практической части. Я увидела зомбированных личностей, как на сеансах Кашпировского (по телевизору, сама видела) или на проповедях Ледяева из «Нового поколения» (правда, по рассказам). Объясните, не мне, себе, зачем несколько раз поварачиваться и водить за собой собаку, прежде чем поставить её в стойку. А как же с двумя основными положениями хендлинга: 1. Никогда не поворачивайся спиной к эксперту 2. Старайся не закрывать своим телом или ногами корпус собаки, особенно маленькой (т.е. поворачивайся правильно). Поставили собаку, и ладно, самое главное – она смотрит на руку с лакомством (или игрушкой). А если собака не пищевик? А если не хочет поднимать голову? А если спина горбатая, а должна быть прямая? А руками – ни-ни, низзя! Два дня я наблюдала за одной особой с биглем. При остановке собака куполила поясницу и выдвигала вперёд, как лыжи, передние конечности. Ей указали на неправильный постав? Ничего подобного! Никому не указывали на ошибки. А посадка у владельцев, особенно маленьких собак. Мне казалось, что я попала в общественный туалет, где нет кабинок и все сидят на унитазах! Когда он поставил таксу на стол, чтобы продемонстрировать, как надо приучать собаку к столу и начал её водить по столу кусочком, а собака сгорбившись ходила, мне стало весело. Дело в том, что собака прошла обучение у меня, и привыкла на столе работать, а не расслаблятся и никак не могла понять, зачем ей ходить. Так она и стала буквой «зю». Но когда он ей задрал хвост, вот тут я получила море удовольствия! Неужели нельзя было спросить, выставлялась ли собака?! И на мой вопрос хозяйке: «Если бы ваша собака стояла так на выставке?» - я получила резонный и ожидаемый ответ: «Она бы никогда не имела тех титулов, что у неё есть». Я не буду больше останавливаться на других мелких и крупных ляпсусах. Каждый выбирает себе учитилей по своему уму и сспособностям. Как говорят, дурак поверит – умный проверит. Только вот мне на ум приходят незатейливые стишата: Ну а если про собак ты Ничего совсем не знаешь, Изучай литературу, Книги умные читай, Если грамотный, конечно. Как же можно что-то знать, Если книги не читать! Судя по вашей реакции, с какой вы внимали умным (действительно, умным) речам, только это банальная истины, которые должен знать серьёзный владелец породистой ( и не только!) и выставляемой собаки, что с чтением у вас немного напряжёнка. Читали ли вы Турид Ругос – «На одном языке с собакой», а Новикова – «Как сделать вашу собаку чемпионом», а книги Наталью Криволапчук ( с 2004 года их вышло 4-е о собаках и одна о кошках), а братьев Запашных – «Как мы дрессируем собак», а Дм. Фатина – «Собаки специального назначения». Я уже не говорю об азах кинологии – книгах Конрада Лоренца, Карен Прайор, Бориса Эдера, Елены Мычко, русских и зарубежных авторах о поведении животных. Интернет – это одно, книга в руках – совершенно другое. Если ничегоо не читали, мне вас откровенно жаль, ребята. И последнее, мне отвечтаь не надо, у меня нет доступа к интернету. Я как все старые до ужаса, до дрожи в коленях, боюсь техники. Хотите подискутировать – милости прошу на занятия. Захотите прийти, узнаете, где работаю. Только спорить со мной не надо. Чтобы со мной спорить надо иметь мое высшее биологическое образование, мой более чем 30-летний стаж интруктора и судьи, перелопатить горы литературы о животных, не только о собаках, пройти стажировки в своё время лучших зоопарках Союза, имейте моих собак, у которых были победы на состязаниях и съёмки в кино и толпу учеников. Кстати, за последние 10 лет многие лучшие юные хендлеры ЛКФ (Саша Гришанов, Наташа Кузова, Артур, Иоланта Веррева) азы хендлерства получали у меня. Я, как и многие интруктора, не особенно рекламирую свою работу. Может это и не правильно, время рассудит. А эту новую методику лет 10 тому назад пыталась ввести Инете Бэле (непонятно, почему об этом ничего не сказано в статье), и инструктора знают о ней не по наслышке. Но в наше скоростное время… Можно учить по ней, только тогда не надо работать, не воспитывать детей, не заботиться о близких, заниматься только собакой. Вряд ли это получится. Ведь успех достигается только при ежедневном кропотливом труде и посещении занятий как минимум 1 раз в неделю, а не 1 раз в 2 месяца. А о нашей работе говорят оценки и титулы, завоёванные собаками не только в Латвии, Балтии, но и на европейском и мировом уровне. Я сбилась уже по счёту, столько обученых при моём участии собак имеют чемпионов Европы и Мира. . Я ещё понимаю молоденьких девочек, которые с упоением слушали его некоторые скабрезности, но как на его ужимки купились опытные и образованные кинологи, приняв кривлянье за артистизм, я не понимаю, наверное, по узости своего состарившегося ума и стёршихся извилин. Деточка! С позиции моих 76 – все вы для меня детишки в коротких штанишках. Как же это в вашу головенку пришла «гениальная» идея полоскать мое имя в вашей общественной прачечной? Я просила об этом? Или вы мой опекун? А что, я бабушка одинокая, родственников, кроме зверей и бывших учеников, нет. Может рискнете? Указывать мне имеют право только мои спонсоры, которые за ручку меня, волоком, отвели на это мероприятие. А я упиралась, как осел. И я им благодарна, что они меня переупрямили (моя школа!) . Вы для меня никто и звать вас никак, вы пока лежите на спине и барахтаетесь в кинологических пеленках. Ах, окончили кинологические курсы? Ну тогда я пас, тогда я ниц! Тогда мне понятно,почему вы своими крылышками указываете таким курицам, как я! Яйца курицу не учат, но вы, золотое яичко латвийской кинологии, считаете, что созрели выступать в роли ментора ? Как сказал Остап Бендер (слышали про такого?):»Не учите меня жить...» Ибо, учить меня – по меньшей мере смешно,по большей – глупо! Top __________________ donna-tonna Post subject: Re: Profesionāla hendlinga apmācība pie Gerard O'Shea-ZviedrijaPosted: Thu Nov 27, 2008 10:22 Veteran Joined: Tue Nov 16, 2004 14:34 Posts: 6325 Location: Riga / Latvia Добрый день, Сталина Ефимовна! Рада Вас "видеть" тут, на форуме. Я очень чту Ваше мнение, с удовольствием его прочитала. Но, на сей раз разрешите не согласится с некоторыми Вашими доводами. Я конечно могу ответить только за себя, но не думаю, что я одна с таким мнением. Да, многые, в том числе и я в свое время в пелёнках предстала именно перед Вами (первые дрессировки, техминимум), за что я, конечо, благодарю судьбу. Но, каждый свою кваллификацию поднимает (растёт) дальше теми способами, приёмами, которые считает более приемлимыми для СЕБЯ! Я много училась у Вас, нокогда б не преберегла опять и опять обращатся к Вам за советом, но вот не знаю буду ли когда нибудь учится у людей, которых Вы перечислили, как алтернативу Джерарду. Я наверное страдаю некоторым "кретинизмом" (небуду это называть профессионалным, так-как себя профом по хендлингу не считала никогда), за хендлингом людей наблюдаю часто и мало таких, методы которых и работа с собакой (собаками) меня действительно поражают. Не думаю, что кто-то говорил, что методы по которым работает Джерард - новые. Но, вот, почему-то в ринге реально позитивно работающих собак, показывающых СВОЙ ТЕМПЕРАМЕНТ мало!!! Может это именно нужный "цырк", доля позитивных эмоцый, метод предподования, шарм - то, за что люди готовы платить деньги. Может кому-то покажется высокомерным моё обявление, но я считаю, что моя собака выставляется красивее остальных в своей породе - работая со мной в единой команде, демонстрируя свой темперамент, равнодушно относясь к посторнним шумам. Он в ринге работает, а не заморозив свое тело, лицо и эмоции ждёт, когда всё это кончится и не умирает от подхода "чужого дяди/тёти"... Так же мне легче (и приятнее) работать с чужыми собаками (хотя я это делаю крайне редко). Так же я довольно часто выставляла собаку организатора курсов - это одно удовольствие!!! В то же время, не все методы и советы Джерарда приемлимы для меня (я ведь тоже иногда консервативна). Я из всего обёма курсов выбираю то, что нужно мне, что на мй взглад ДЛЯ МЕНЯ работает лутсче всего. Опять таки - это ещо один плюс этих курсов - предоставляются несколько вериантов решения (проблемы). Из молодого поколеня мне ооочень нравится, как выставляет собак Иоланта, как она растёт! Никто нигде не говорил, что нельзя совместить курс Джерарда с школой хендлинга/социализации у нашых инструкторов - МНОГЫЕ так и делают. Лично моё мнение - хорошо, что есть конкуренция, есть из чего выбирать (пусть и метод один, но очевидно метод преподования другой). Вот и у Вас теперь своё мнение об этих курсах. Да, есть люди, кому это не приемлемо, не понравилось, не пригодилось, но, кажется, таких не много. С уважением и Вам здоровя желая - Дзинтра _________________ You don`t have to be rich, famous or talented to be a star in the eyes of your pet... Life is too short, get a dog!!!


Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: а с далматинами кто-нибудь идет? когда мне звонили организаторы - две недели и неделю назад, говорили, что с далмтинами никого ("мы так озабочены, что Грегор так расстроится, ведь это его любимая порода, и мы очень просим вас прийти...")

Zemtsova Anna: Redcat пишет: Ань, это не для новичков. Это как бы "курсы повышения квалификации" для профессионалов конечно, по 30 мин на собаку и человека - этого даже для бывалого хендлера мало для обучения...поэтому я и не иду - все, что можно увидеть за это время, я смогу увидеть, наблюдая за ним на выставках. об том и речь, что мне не очень понятна сама программа курса (30 мин на собаку) поэтому я и не иду...

Zemtsova Anna: но я никого не тговариваю посещать этот мастер клас - наоборот, созвонилась с питерскими хендлерами и человек 5 туда отправила - им-то точно интересно....а я потому них поспрашаю выгодно вести (на данное мероприятие с данной программой) собак 5-10 разных владельцев, чтобы было выделено несколько часов...но у меня например нет в питере стольких выставочных владельцев, а самой 10 тыс выкидывать - сами понимаете

Redcat: Zemtsova Anna пишет: но я никого не отговариваю посещать этот мастер клас Ну каждому свое наверное. Кому-то достаточно 30мин на индивидуальное занятие, кто-то считает что цена слишком... Наверное обсуждать это бессмысленно, все равно будут как очень сильноположительные отзывы, так и резкоотрицательные. Главное что не неитральные, из чего я для себя делаю вывод, что это мероприятие действительно представляет интерес.

Alexandra i Margo: Redcat пишет: Ты хоть кого-то левого из новичков там увидела У меня знакомая не хендлер далеко ездила на курсы Линнера, ей очень понравилось и она много полезного вынесла. У нее а.о.

Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: У меня знакомая не хендлер далеко ездила на курсы Линнера, ей очень понравилось и она много полезного вынесла. У нее а.о ну видишь, там по-другому программа составлена - на 2 дня полное погружение...а у Грегора по 30 мин на собаку, какой-то общей части для всех пород нет. Поэтому выгодно собирать много-много собак твоей породы, чтобы хоть несколько часов было выделено на породу.. вот девочки скатаются и расскажут, что да как прошло

Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: вот девочки скатаются и расскажут, что да как прошло Да было бы интересно узнать Может Линнер и до Питера доедет, я бы сходила

Zemtsova Anna: А страсти по Грегору все кипят и кипят http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1636&page=44

Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: А страсти по Грегору все кипят и кипят Посмотрела видео где он работает с хаски, честно говоря не очень мне погравилась его манера поведения...

ДАЛМАТИНА: Блин,почитала всю эту галиматью,мне так жалко и обидно за Грэгора стало,тем более,что он наш однополчанин,так сказать.

HONEY: Еле осилила веточку. На душе осталось гаденькое чувство. Мне глубоко фиолетово как устроители этого мероприятия зарабатываеют деньги. Но так бесцеремонно шлёпать в резиновых галошах по чужой беде , раздавая советы- Не совсем понятно, зачем жалеть хендлера, который не совсем адекватен бывает в ринге? Это его личные проблемы. Нет никакого оправдания ни плевкам, ни ссорам в ринге. Про этику поведения и нечестную конкуренцию....сами понимаете как это выглядит, незачем комментировать....

Татьяна_К.: Добрый день, решила в этой теме вопрос задать, вроде в тему, может кто подскажет. Свою собаку выставляю сама. У меня была такая ситуация, у нас две выставки подряд, монопородка и регионалка, мы участвовали в обеих. На монопородке моя собака выступила хорошо, ЛЮ и ЮКЧП мы заработали, минут через 40 пошли в ринг на регионалке. И вот тут она не захотела работать, а на сравнении вообще легла и я не сумела ее поднять, конечно проиграли. Может и не из-за этого проиграли, но такое поведение собаки очень расстроило. Моя вина я растерялась и не знала что с ней делать, опыт в выставках совсем маленький, первая породистая собака, соответственно с нее и началась эпопея с выставками, мне очень понравилось участвовать, теперь опыта набираюсь. Как поступил бы в такой ситуации опытный хендлер?

Zemtsova Anna: Татьяна_К. пишет: минут через 40 пошли в ринг на регионалке. И вот тут она не захотела работать, а на сравнении вообще легла и я не сумела ее поднять, конечно проиграли. Может и не из-за этого проиграли, но такое поведение собаки очень расстроило. Моя вина я растерялась и не знала что с ней делать, опыт в выставках совсем маленький, первая породистая собака, соответственно с нее и началась эпопея с выставками, мне очень понравилось участвовать, теперь опыта набираюсь. Как поступил бы в такой ситуации опытный хендлер? думаю, она просто устала...тут только уговоры и заинтересовать - по=другому никак...с опытом собака будет меньше уставать на выставках, а видимо, в первый раз не вынесла такой нагрузки

HONEY: Опытные люди дают столовую ложку хорошего коньяка минуь за 20 до второго ринга. А вообще....если для Вашей собаки это нагрузка большая, то утром за 2 часа до выставки дайте попить воду+ 1 ч. ложку яблочного уксуса+ 1 ч. ложку настоящего мёда. Так поступают английские охотники со своими собаками в день, на который приходятся большие нагрузки- охота....( Из книги Джарвиса)

Zemtsova Anna: HONEY пишет: Опытные люди дают столовую ложку хорошего коньяка минуь за 20 до второго ринга. А вообще....если для Вашей собаки это нагрузка большая, то утром за 2 часа до выставки дайте попить воду+ 1 ч. ложку яблочного уксуса+ 1 ч. ложку настоящего мёда. Так поступают английские охотники со своими собаками в день, на который приходятся большие нагрузки- охота....( Из книги Джарвиса) я как-то дала собаке коньяк - в Венгрии на Европе на монопородке, когда мы все закоченели на улице - потом понос не могла остановить

Наталья: Zemtsova Anna пишет: потом понос не могла остановить Да уж, не очень приятная ситуация А может вместо коньяка, дать немного успокоительного ?

Zemtsova Anna: Наталья пишет: А может вместо коньяка, дать немного успокоительного успокоительное тоже на собак по-разному действует...перед выставкой лучше не экспериментировать, к тому же, если собака просто устала, успокоительное не поможет - это дело тренировки...ну и клетка нужна, чтоб пёса отдыхала между рингами, прогулять ее, поиграть. развеселить, покормить - релаксация нужна



полная версия страницы