Форум » Далматин. Разговоры о породе » Почему щенки стоят дорого » Ответить
Почему щенки стоят дорого
Вера Сысоева: Давайте напишем свои соображения на эту тему Чтобы желающие приобрести щенка понимали что, влияет на его стоимость :)
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Чтобы желающие приобрести щенка понимали что, влияет на его стоимость вернее, понимали, за что они платят
Zemtsova Anna: 1. здоровье 2. психика 4. выставки и титулы родителей 5. плановое разведение 6. имя заводчика 7. качественное выращивание щенка что еще?? ....... 8. дальнейшее курирование и помощь владельцу
Alexandra i Margo: Я думаю это еще и какая-то гарантия заводчику что щенка не выкинут, потому что чем дороже щенок тем больше люди задумываются при его приобретении.
Zemtsova Anna: стоимость вязки и дороги должны входить в цену щенка
Ирина : гарантии от производителя и послегарантийное обслуживание :)
Zemtsova Anna: Ирина пишет: гарантии от производителя и послегарантийное обслуживание :) эх, хорошо сказано - коротко и метко
Redcat: Я думаю что это еще возможность получать массу ценных и полезных, а главное ПРАВильных знаний и информации о породе от человека, который не один год а то и десятилетие своей жизни посвятил данной породе. А так же возможность приобрести нового друга и единомышленника, а это в наше время очень ценно.
Marina Bogacheva: Мне кажется, что для людей, которые только собираются приобрести щенка и пока далеки от собаководства, большинство из вышесказанных слов - птичий язык И большинство пунктов они могут для себя вычеркнуть (титулы, дальние вязки, консультации и пр.), желая сэкономить. Поэтому целесообразно написать, какие проблемы могут ожидать человека, который найдет для себя дешевую собаку, т.е чем он рискует и на чем "экономит" Так вот: 1. Для начала дешевый щенок означает, что дешевой была вязка. Для нас все понятно, а что это значит для покупателя? А это значит, что на протяжении нескольких поколений НЕ БЫЛО отбора не только по экстерьеру, но также по ЗДОРОВЬЮ и ПСИХИКЕ! А это в свою очередь означает, что купив такую собаку, велика вероятность того, что придется тратить большие деньги на ее бесконечное лечение и дрессировку, причем последняя, возможно, скорректирует поведение, но не решит всех проблем окончательно. 2. Щенок может быть плохо выращен, заглистован, это опять же может привести к лишним тратам на ветврачей в будущем. 3. Ну, а человеческий фактор (консультации, вечную дружбу с заводчиком и пр.) мало кто закладывает в бюджет покупки. Результаты его отсутсвия или присутсвия оцениваются чуть позже и уже потом те, кто получил, начинают это ценить
Zemtsova Anna: Marina Bogacheva пишет: для людей, которые только собираются приобрести щенка и пока далеки от собаководства, большинство из вышесказанных слов - птичий язык это точно, со временем заводчику становится сложно понимать обычного среднестатистического покупателя и наоборот. Оба говорят на разных языках. Правильно подмечено
Alexandra i Margo: Marina Bogacheva пишет: А это значит, что на протяжении нескольких поколений НЕ БЫЛО отбора не только по экстерьеру, но также по ЗДОРОВЬЮ и ПСИХИКЕ! Ну не все заводчики ведут такой тщательный отбор... Это всегда лотерея: можно и дорого купить щенка и иметь потом проблемную собаку, а можно и дешёво купить с хорошей психикой и здоровьем.. Это я к тому что у нас к сожалению не всегда цена за щенка-гарантия всего вышеперечисленного Поэтому люди ищут вязку подешевле, раз уж нет гарантий так хоть меньше платить...
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: Это всегда лотерея просто дело в том, что разведение и продажа собак - само по себе занятие без гарантий. Это же не торговля колбасой. Заводчик - не Господь Бог. Некоторые будущие недостатки характера и экстерьера можно просто не увидеть в щенке... Так что, конечно, покупка щенка - в какой-то степени, лотерея. Просто у породистых щенков %% положительных качеств и хорошего здоровья все же выше.
Вера Сысоева: Alexandra i Margo пишет: Ну не все заводчики ведут такой тщательный отбор... Это всегда лотерея: можно и дорого купить щенка и иметь потом проблемную собаку, а можно и дешёво купить с хорошей психикой и здоровьем.. Это я к тому что у нас к сожалению не всегда цена за щенка-гарантия всего вышеперечисленного Поэтому люди ищут вязку подешевле, раз уж нет гарантий так хоть меньше платить... Саша я с тобой не совсем согласна! С одной стороны вроде и правильно с другой... Приобретение дешёвого щенка это настоящая лотерея! А приобретение дорогого щенка в зарекомендовавшем себя питомнике это лотерея с возможностью выиграть более 90%!!!!!!
Redcat: Вера Сысоева пишет: При приобретение дешёвого щенка это настоящая лотерея! А приобретение дорогого щенка в зарекомендовавшем себя питомнике это лотерея с возможностью выиграть более 90%!!!!!! 100 баллов!!! Alexandra i Margo пишет: Ну не все заводчики ведут такой тщательный отбор... Уважаемые заводчики - ВСЕГДА обязательно ведут собирая и анализируя всю доступную им информацию. А именно о таких заводчиках и питомниках мы сейчас и ведем речь. Другое дело что Ее Величество Генетика наука до конца не изученная, и иногда казалось бы точные расчеты дают сбой. Но это уже не во власти человека как такового.
Alexandra i Margo: Вера Сысоева пишет: А приобретение дорогого щенка в зарекомендовавшем себя питомнике это лотерея с возможностью выиграть более 90%!!!!! Но этот зарекомендовавший питомник нужно еще найти! У нас кругом все пестрит объявлениями "продам щенка, от Чемпионов, из известного питомника, пожизненное курирование" К сожалению человеку ничего не понимающего в собаках сложно самому выбрать такой питомник.
Marina Bogacheva: Alexandra i Margo пишет: Ну не все заводчики ведут такой тщательный отбор... Это всегда лотерея: можно и дорого купить щенка и иметь потом проблемную собаку, а можно и дешёво купить с хорошей психикой и здоровьем.. Это я к тому что у нас к сожалению не всегда цена за щенка-гарантия всего вышеперечисленного Поэтому люди ищут вязку подешевле, раз уж нет гарантий так хоть меньше платить... Саш, я с тобой во многом согласна. Я ведь говорила о том, как должно быть Т.е. описывала идеальную ситуацию. Если разобрать ситуацию статистически, то наверняка победят заводчики
Marina Bogacheva: Redcat пишет: Другое дело что Ее Величество Генетика наука до конца не изученная, и иногда казалось бы точные расчеты дают сбой. Но это уже не во власти человека как такового. Может, я кого-то удивлю Но у нас до сих пор нет ни одной до конца изученной науки Честно говоря, только без обид , даже смешно читать про точный расчет Дело в том, что по пальцам можно пересчитать заводчиков, которые знают генетику хотя бы на школьном уровне, о каком расчете может идти речь? Ну, разве что, окрасы мы все можем просчитать, т.к. за цвет пятен отвечает один единственный ген и наследуется классически по Менделю. И то регулярно получаем сюрпризы Мы скорее можем говорить о селекции, здесь уже многие преуспели. Зачастую интуитивно и руководствуясь минимальными знаниями: отбор, подбор... И, не будем лукавить, не каждый заводчик проводит самый тщательный отбор СОБСТВЕННЫХ производительниц. Да, когда мы выбираем кобеля, тут отбор наистрожайший. Но когда речь идет о собстенной суке, ей многое прощается. Мне кажется самым главным регулятором отбора могла бы стать РКФ, если бы, например, ограничила количество пометов в год для питомников. Может, тогда бы заводчики из своих собак выбирали самых достойных
Zemtsova Anna: Marina Bogacheva пишет: РКФ, если бы, например, ограничила количество пометов в год для питомников пока что рКФ действует абсолютно наоборот - если недавно еще стояло ограничение на 1 помет в год от одной суки, то теперь - пожалуйста, хоть каждые полгода вяжи, нормально
Alexandra i Margo: Marina Bogacheva пишет: Но когда речь идет о собстенной суке, ей многое прощается. полностью согласна!!! Иногда даже в очень хороших питомниках вяжут весьма посредственных сук. И как вот тут выбирать простому человеку, ничего в выставках, питомниках и разведении не понимающему?
Redcat: Alexandra i Margo пишет: Но этот зарекомендовавший питомник нужно еще найти! У нас кругом все пестрит объявлениями "продам щенка, от Чемпионов, из известного питомника, пожизненное курирование" К сожалению человеку ничего не понимающего в собаках сложно самому выбрать такой питомник. А кто мешает прежде чем принимать окончательное решение позвонить, поговорить-пообщаться, СЪЕЗДИТЬ ПОСМОТРЕТЬ, СРАВНИТЬ, а уже потом делать выбор? А не сразу по телефону "У вас есть бело-черный мальчик?А сколько? Да? Вот этот, с этой фотки? Ну вы его нам оставьте, мы за ним завтра приедем!" Я например прежде чем нашла "свой питомник" и "своего заводчика" просмотрела все, что на тот момент в моем городе (Москва) было. А потом еще мы с мужем ждали больше года "нашего" щенка. И ни разу еще о своем выборе не пожалели Marina Bogacheva пишет: Честно говоря, только без обид , даже смешно читать про точный расчет Дело в том, что по пальцам можно пересчитать заводчиков, которые знают генетику хотя бы на школьном уровне, о каком расчете может идти речь? . Гхм гхм... Тоже без обид. А разве заводчики принимая решение о вязке определенной пары не раскладывают на бумаге родословные так до 9-10го колена, не просчитывают все возможные инбридинги, даже самые дальние, не смотрят на препотентность того или иного предка и не учитывают кто-как себя передает или не передает потомкам? И что нежелательного стоит за тем или иным предком? Ну девочки, сорри, значит это только мне повезло так в жизни.
Redcat: А потом у каждого заводчика есть свое собственное видение породы. Одни делают акцент на одно, другие на что-то иное. Давайте на будем забираться в эти дебри и спорить на эту тему. А для обычного владельца щенка важно чтобы его щенок был ЗДОРОВ, ИМЕЛ ХОРОШИЙ ХАРРАКТЕР, БЫЛ КРАСИВ, и при желании владельца мог бы поучаствовать в выставке или обзавестись потомством (ну это в основном про сук). Вот об этом и речь сейчас идет.
Наталья(Пермь): Redcat пишет: А кто мешает прежде чем принимать окончательное решение позвонить, поговорить-пообщаться, СЪЕЗДИТЬ ПОСМОТРЕТЬ, СРАВНИТЬ, а уже потом делать выбор? А не сразу по телефону "У вас есть бело-черный мальчик?А сколько? Да? Вот этот, с этой фотки? Ну вы его нам оставьте, мы за ним завтра приедем!" Я например прежде чем нашла "свой питомник" и "своего заводчика" просмотрела все, что на тот момент в моем городе (Москва) было. А потом еще мы с мужем ждали больше года "нашего" щенка. И ни разу еще о своем выборе не пожалели похвально!! редко когда люди действительно ждут щенков и ищут хороших заводчиков. Многим только бы подешевле и побыстрей....к сожалению
Marina Bogacheva: Redcat пишет: Гхм гхм... Тоже без обид. А разве заводчики принимая решение о вязке определенной пары не раскладывают на бумаге родословные так до 9-10го колена, не просчитывают все возможные инбридинги, даже самые дальние, не смотрят на препотентность того или иного предка и не учитывают кто-как себя передает или не передает потомкам? И что нежелательного стоит за тем или иным предком? Ну девочки, сорри, значит это только мне повезло так в жизни. Конечно, так делают все нормальные заводчики. Так это и есть селекция Причем тут генетика? Какие ГЕНЕТИЧЕСКИЕ расчеты может произвести заводчик? Мы же не тестируем молекулы ДНК и пр. Конечно, селекция - генетический продукт, но это как мы, девушки, водим машину, она едет, а как она это делает, мало кто знает
Zemtsova Anna: Marina Bogacheva пишет: Так это и есть селекция Причем тут генетика? Какие ГЕНЕТИЧЕСКИЕ расчеты может произвести заводчик? Мы же не тестируем молекулы ДНК и пр. Конечно, селекция - генетический продукт, но это как мы, девушки, водим машину, она едет, а как она это делает, мало кто знает тогда втречный вопрос - нужны ли заводчикам подробные знания генетики?? Может быть, достаточно азов? вон эксперты тоже не блещут генетческими знаниями, даже генетика окрасов не всем доступна - постоянно пытаются найти на коричневом далматине черные пятна :))
Marina Bogacheva: Zemtsova Anna пишет: тогда втречный вопрос - нужны ли заводчикам подробные знания генетики?? Может быть, достаточно азов? вон эксперты тоже не блещут генетческими знаниями, даже генетика окрасов не всем доступна - постоянно пытаются найти на коричневом далматине черные пятна :)) Ань, конечно, не нужны Да это и нереально. Я даже не могу сказать, что мне мое знание генетики как-то помогает планировать вязки, скорее даже мешает Тут простая селекция чистой воды. Просто я отвечала на пост, в котором было написано, что генетика еще не до конца изучена и поэтому даже точный расчет не уберегает от сюрпризов (не могу разобраться, как посмотреть предыдущие страницы, поэтому дословно не процитирую). Я хотела сказать, что ни о каком точном генетическом расчете речи и быть не может, вот и все
Redcat: Ну мы фактически говорим об одном и том же разными словами. Только вот и селекцией я бы племенную работу не назвала. Селекция - это когда берется один организм (животное, растение) с определенными морфологическими признаками, для него подбирается партнер, получается потомство, из этого потомства тщательно отбраковываются все что не имеет нужных признаков, к оставшемуся организму с нужным признаком опять подбирается партнер и так далее. А вот этим как раз разводчики занимаются, пытаясь получить что-то основываясь только на внешних данных собак. Только собака это не пшеница и не овес.... Да и не курица, которую в случае низкой яйценоскости всегда можно в суп пустить.
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Я например прежде чем нашла "свой питомник" и "своего заводчика" просмотрела все, что на тот момент в моем городе (Москва) было. А потом еще мы с мужем ждали больше года "нашего" щенка. И ни разу еще о своем выборе не пожалели Я очень рада за вас! Но вы целеноправленно искали собаку я так понимаю. Вам нужен был хороший щенок определенной породы. А мы ж о говорим о простых покупателях которым предположим нужна собака компаньон. Они выбирают между далматином, голденом и лабродором. Каким образом вы предлагаете им выбрать питомник?? Объездить кучу выставок, посмотреть чемпионов, узнать о вязках, обзвонить клубы? Поверьте не все на это готовы. Redcat пишет: А кто мешает прежде чем принимать окончательное решение позвонить, поговорить-пообщаться, СЪЕЗДИТЬ ПОСМОТРЕТЬ, СРАВНИТЬ, а уже потом делать выбор? Так никто не мешает, люди ездят и смотрят но не обязательно только дорогих щенков ииз известных питомников.
Redcat: В тот момент нам нужен был именно компаньон. Ни о каких выставках мы тогда и не задумывались. Нам нужна была именно ЗДОРОВАЯ, АДЕКВАТНАЯ ПО ПСИХИКЕ И КРАСИВАЯ СОБАКА. Все! А желание поучаствовать в выставках да и во всей остальной жизни питомника пришло уже позже. Я вообще считаю что каждый в этой жизни получает то, что он заслуживает. Если лень немого поподнимать попу... ну что же, кушайте что дают. Если жаль денег на приобретение собаки и хочется съэкономить - каждому свое! Вспомним фильм про Буратино, и песенку лисы Алисы и кота Базилио "На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грошь, и делай с ним что хошь!" "На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!"
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Я вообще считаю что каждый в этой жизни получает то, что он заслуживает. Если лень немого поподнимать попу... ну что же, кушайте что дают. Если жаль денег на приобретение собаки и хочется съэкономить - каждому свое! Как вы категоричны.... Интересно все ваши знакомые которые имеют собаку так же тщательно подходили к выбору как и вы??
Redcat: Alexandra i Margo Ну мои лично - да! Хотя мои знакомые собачники делятся на две категории: тех кто покупал для себя породистую собаку не скупясь на ее цену, и тех кто не хотел платить много денег за собаку. Просто у вторых дворняжки, которых они подобрали на улице, или целенаправленно взяли из приюта. Да, я категоричный перфекционист. К тому же я в этом году на собственном опыте проверила ЧТО ТАКОЕ труд заводчика. И могу сказать Вам, что это очень тяжелый труд, хотя несомненно очень приятный. И если все делать по уму - оплатить и произвести качественную вязку, выращивать щенков в надлежащих условиях, в специальном манеже и клетке, кормить качественными кормами и витаминами, делать импортные прививки и еще много чего, ....то это влетает в копеечку. Хотя можно пойти по другому пути - нехай рожает в углу на старой телогрейке, щенки растут на газетах, прививаются мультиканом и жрут Педигри... Чегой-то я бы такого щенка не хотела...
Zemtsova Anna: Marina Bogacheva пишет: (не могу разобраться, как посмотреть предыдущие страницы, поэтому дословно не процитирую). Марина, форум автоматически показывает тебе только последние, не прочитаные тобой сообщения. Но под самым первым постом есть фраза "Ответов - 15 новых [см. все]". Вот нажми на это "смотреть все" и он тебе покажет все посты
Alexandra i Margo: Redcat пишет: К тому же я в этом году на собственном опыте проверила ЧТО ТАКОЕ труд заводчика. И могу сказать Вам, что это очень тяжелый труд Я с вами полностью согласна! Просто у нас в России к сожалению цена не всегда соответствует качеству
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: Просто у нас в России к сожалению цена не всегда соответствует качеству ну я бы не сказала, что это именно российская проблема - примеров множество, когда за гораздо бОльшие деньги из=за рубежа привозили довольно странных собак, вовсе не соответсвующих своей цене-
Вера Сысоева: Marina Bogacheva пишет: Ань, конечно, не нужны Да это и нереально. Я даже не могу сказать, что мне мое знание генетики как-то помогает планировать вязки, скорее даже мешает Марина я считаю что, минимум генетики заводчик знать должен хотя бы для того чтобы не опозориться когда у него спрашивают на каких местах могут располагаться пятна третьего цвета у далматина
Redcat: Alexandra i Margo пишет: Просто у нас в России к сожалению цена не всегда соответствует качеству Кажется опять получается об одном и том же но разными словами. Давайте еще раз: что является КАЧЕСТВОМ и что является ЦЕНОЙ на Ваш взгляд?
Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: ну я бы не сказала, что это именно российская проблема - примеров множество, когда за гораздо бОльшие деньги из=за рубежа привозили довольно странных собак, вовсе не соответсвующих своей цене- Может быть, просто я больше знакома с отечественным производителем О загранице судить не берусь
Alexandra i Margo: Redcat пишет: авайте еще раз: что является КАЧЕСТВОМ и что является ЦЕНОЙ на Ваш взгляд? Качество: это здоровая психически и физически соответствующая стандарту своей породы (если говорить о породистых собаках) собака, а цена- эта та реальная сумма котору эта собака стоит. Ну как то так на мой взгляд
Redcat: Alexandra i Margo пишет: Качество: это здоровая психически и физически соответствующая стандарту своей породы (если говорить о породистых собаках) собака, а цена- эта та реальная сумма котору эта собака стоит. Ну как то так на мой взгляд Ну правильно! Так почему же не соответствует? Или Вы считаете цены на собак из ведущих питомников завышенными? Ни разу нет! Слишком много вкладывается в каждого щенка, а если еще и вязка выездная... Туда и стоимость дороги приплюсовать надо. Я вообще считаю, что сложившиеся цены низковаты для данного периода. И весь этот труд исключительно для своего удовольствия и на благо породы. Щенки это как наркотик - всегда хочется еще раз повозиться. У меня даже муж подсел на процесс, и уже ходит и целый месяц поскуливает и "своих нооооосичкааааах". И спрашивает меня о планах на дальнейшие вязки.
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Или Вы считаете цены на собак из ведущих питомников завышенными? В некоторых породах да.
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: В некоторых породах да. это обычно происходит в модных на данное время породах, всегда так было и будет Пройдет мода - цены устаканятся, те, кто занимался простой коммерцией отпадут
Zemtsova Anna: Zemtsova Anna пишет: а цена- эта та реальная сумма котору эта собака стоит кстати, а какова реальная цена собаки - мы ведь так и не оснулись конкретно этого вопроса Сколько должен стоить нормальный далматин? Просто, если говорить, что цены завышены, то надо определиться со стоимостью...
Redcat: Zemtsova Anna пишет: кстати, а какова реальная цена собаки - мы ведь так и не оснулись конкретно этого вопроса Кто первый озвучит?
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Кто первый озвучит? Наверно надо заводчиков спросить во сколько еценивают они своих щенков потом по регионам цены тоже очень разняться Могу озвучить цены со стороны не заводчика только не кидайтесь помидорами за щенка от невыездной вязки: 20-25 тыс.р. от выездной вязки: 30-35 тыс.р.
Zemtsova Anna: Redcat пишет: Кто первый озвучит ну у меня на сайте написано - от 15 до 30 - это от наших двух родителй Ленуськиных от Хокса по 1000 евро продавали, хотя вязка и дорога обошлись в 2000 евро, не считая остальных расходов завышенные это цены или нет? если есть спрос - то, наверное, и цена подходит?
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: от выездной вязки: 30-35 тыс.р. я, например, если еще осилю подобню выездную вязку, буду стараться дороже продавать... ведь это цена не каждого щенка, а хороших щенков - без брака и с хорошим окрасом, а таких в помете может быть не много... Опть же не говорю про остальные расходы на выращивние
Redcat: О"К! Я своих продавала по 25000р. Хотя можно сказать что вязка выездная, Белоруссия все же другая страна. Видимо в Москве цены немного ниже. На тот момент это была высокая цена. Ну так где же зывышены?
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: Могу озвучить цены со стороны не заводчика только не кидайтесь помидорами за щенка от невыездной вязки: 20-25 тыс.р. от выездной вязки: 30-35 тыс.р. Redcat пишет: О"К! Я своих продавала по 25000р Zemtsova Anna пишет: ну у меня на сайте написано - от 15 до 30 - это от наших двух родителй Ленуськиных от Хокса по 1000 евро продавали, хотя вязка и дорога обошлись в 2000 евро, не считая остальных расходов Итого подведем итоги - покупатели практически согласны с заводчиками Питер-Москва - средняя цена 20-25 выездная вязка - чем дороже, тем лучше
Kiara: У нас средня цена на щенков любой породы около 15 тыс... Своих продавала за 15 тыс плем брак за 6 тыс ...
Zemtsova Anna: Kiara пишет: У нас средня цена на щенков любой породы около 15 тыс ну на мелкую декорациюи на редкие проды, наверное, у вас тоже повыше цены, чем на далматинов... У нас средняя цена чихуахуа 45 тыс, я уже говорила, что они с сожалением (как на убогих ) смотрят на заводчиков крупных пород
Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: покупатели практически согласны с заводчикам Это я про себя писала Я то знаю реальные цены и питомники и производителей. А вот простоые покупатели судя по последним опросам моих друзей согласны на 15-20
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: А вот простоые покупатели судя по последним опросам моих друзей согласны на 15-20 дааа нет консенсуса... вечный спор
Redcat: Zemtsova Anna пишет: У нас средняя цена чихуахуа 45 тыс, я уже говорила, что они с сожалением (как на убогих ) смотрт на заводчикв крупных пород У меня друг полтора года назад покупал за 50000, но классную! Правда сидит она на диване и выставляться он не хочет. Сейчас классные 60000-80000... Правда у мелких столько заморочек, нам и не снилось, начиная от резцов и яиц и заканчивая беспричинной смертностью в два месяца.
Redcat: Alexandra i Margo пишет: А вот простоые покупатели судя по последним опросам моих друзей согласны на 15-20 Опять вспоминаем песенку из Буратино. И в конце концов есть плембрак...
Zemtsova Anna: Redcat пишет: Правда у мелких столько заморочек, нам и не снилось, начиная от резцов и яиц и заканчивая беспричинной смертностью в два месяца. ага, я тут перепечатывала для журнала статью про левреток - ухахаталась нервные припадки, вывороты конечностей, писанье в квартире, болезни глаз и тд. и тп. - обычное дело
Redcat: Zemtsova Anna пишет: нервные припадки, вывороты конечностей, писанье в квартире, болезни глаз и тд. и тп. - обычное дело И еще надо учитывать количество щенков в помете. Если у той же чихи рождается 1-3 щенка (в среднем, если сука не инбредирована удачно) то не факт что все будут стандартными. Это хорошо если два из трех. А если вязка была выездная? Да и вообще у меня всегда крутится в голове, что если человеку жалко заплатить за собаку, с которой он будет вместе жить на протяжении 10-15 лет, то как он будет к ней на протяжении этих лет относиться? Не будет ли он точно так же жмотничать на корм, витамины, средства по уходу и т.д.? А если не дай бог заболеет? Я бы своего щенка такому не отдала.
Zemtsova Anna: Redcat пишет: если человеку жалко заплатить за собаку, с которой он будет вместе жить на протяжении 10-15 лет, то как он будет к ней на протяжении этих лет относиться? это, конечно, оно так...но... деньги деньгами, но главное, чтоб человек был хороший (как владелец собаки, конечно) - чтоб для нее последнее мог отдать и чтоб для собаки все было в первую очередь
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Да и вообще у меня всегда крутится в голове, что если человеку жалко заплатить за собаку, с которой он будет вместе жить на протяжении 10-15 лет, то как он будет к ней на протяжении этих лет относиться? А вот кстати неправда... Многие просто считают что собака не стоит тех денег которые за не просят и купив щенка за 15 тыс. потом собака живет лучше чем некоторые люди. И все у нее самое лучше, и чуть что бегут к ветеринару, и витаминчики и прививочки и игрушечки... Это ж от человека зависит а не от суммы которую он заплатил за щенка...
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: Многие просто считают что собака не стоит тех денег которые за не просят и купив щенка за 15 тыс. потом собака живет лучше чем некоторые люди. они просто начинают понимать это гораздо позже - каких денег иной раз стоит собака....а уж тем более выращивание щенков У кого-нибудь есть фото разгромленых квартир после выращивания пометов?? это же адская картина
Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: они просто начинают понимать это гораздо позже - каких денег иной раз стоит собака....а уж тем более выращивание щенков Ну для хозяина своя собака вообще бесценна
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: У кого-нибудь есть фото разгромленых квартир после выращивания пометов?? это же адская картина Абсолютно честно нашла папку куда складывала фотки разрушений и стала выбирать какие повесить... Но все они по прошествии времени кажутся мне не серьёзными: "Так щенята по баловалися " Выбрала три штуки Это БЫЛА хорошая советская табуретка в конце концов от неё кроме щепок ничего не осталось А это дырка в линолеуме на кухне длинной в 60 см. Ну и... стенка
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Но все они по прошествии времени кажутся мне не серьёзными: "Так щенята по баловалися Вера, ты, конечно же, включила стоимость разрушений цену щенков
Kristina: Вера Сысоева пишет: Выбрала три штуки Видела всю коллекцию
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: Вера, ты, конечно же, включила стоимость разрушений цену щенков Ага
Redcat: А мне в этом отношении повезло. Мои ничего не испортили, если только кусочек линолиума 5 на 10 см. в комнате отъели(но он и до того был поврежден в этом месте, мы его зацепили когда шкаф двигали) и чуть-чуть на зуб дверцу шкафа попробовали... Даже подстилки свои не ели, так, немного один уголок растрепали. Вечером повешу фото, действительно почти не заметно. Но у них есть в кого - мама тоже не была разрушительницей, за все щенячество только уголок стены у дверной коробки, где было больше всего шпаклевки попробовала и все. Ни тапочек, ни обоев, ни проводов, ни вещей, ни мебели... Зайка моя! Вера у нас была, соврать не даст. Никакого ремонта с тех пор естественно не делалось.
Кочнева Ксения: Redcat пишет: А мне в этом отношении повезло. Мои ничего не испортили, если только кусочек линолиума 5 на 10 см. А вот мне так не везло с детьми. Они у меня сожрали диван с креслом (выбросить пришлось), ободрали обои, где только смогли дотянуться, углы подоконника обьели до основания дома!!!(до самых кирпичей!!!) Про мелкие вещи вообще молчу в тряпочку. И при всём этом щенки в нашем городе стоят 5-8 тыс руб!!! А какой прибыли может идти речь? В счёт не берутся кормления, прививки, расплата с кобелём и прочая финансовая фигня!!!!! У нас щенки далматина заводчику влетают в ОГРОМНЫЙ МИНУС!!! И всё это держится на голом энтузиазме.
Zemtsova Anna: А моя квартира выдержала более 10 пометов и без ремонта И даже приходящие люди не верили по обстановке, что это так И даже без ремонта я ее сейчас сдаю - и ничего Теперь громим со щенками дачу
Kristina: Zemtsova Anna Наверно в этом есть какой-то секрет??
Zemtsova Anna: Kristina пишет: Наверно в этом есть какой-то секрет?? не знаю...случайно так получилось
Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: У кого-нибудь есть фото разгромленых квартир после выращивания пометов?? это же адская картина точно! Мэггины щены жили у меня в "загоне" и не поели почти ниче. Аквуся ток когда осталась одна начала спать со мной и .... съела все вилки от всех для нее доступных приборов: телевизор, вентилятор, обогреватель... . А когда мне привезли Дасти она поела ток мой новый телефон, и ... уронила с трюмо монитор (который кстати до сих пор работает!) ....это еще цветочки.... ягодки были этим летом. когда я принеса домой 10 2-х мес. щенков от Скарлет..., жили без "загона"... вот они то оторвались на моей комнате... съели 2 кресла -раскладных, порвали кучу подстилок, съели и без того "побитую" дверь.... , поели шкаф - основательно... , сожрали кучу мягких игрушек, слопали клавиатуру и мышку, закусили дисками и дискетами.... . Это без учета обоев, собственно стены, косяков и линолиума.... об этом лучше помолчать... . Траурная минута по погибшим вещам....
Юлия: мне повезло Понго ваще ниче не съел...ну если тока не упоминать линолеум в кридоре...
Кочнева Ксения: Наталья(Пермь) пишет: когда я принеса домой 10 2-х мес. щенков от Скарлет... Откуда принесла???
Наталья(Пермь): Кочнева Ксения пишет: Откуда принесла??? оттуда, где живет их мать.
Kristina: Юлия пишет: мне повезло Понго ваще ниче не съел...ну если тока не упоминать линолеум в кридоре... А у меня Аква грызла только тогда, когда одну оставляли,месяца 2 после того как привезли А это уже шедевр Ника "будильник" Не зря говорят, что в Китае товар не качественный
Юлия: а это ты про этот говорила? клево он поработал..надо тож фотку выкинуть
Юлия: это пол,на время мы его закрыли ковром это одна стена другая закрыта посто закрыта какйто плитой ну и все вместе это выглядит так благо пострадал только коридор...
Kiara: Мне повезло ... стащили мобильник раз 3-4 погрызли.. но он есчо работает отличн Съели стол, зарядник от телефон, камеры....подрали игрушки.. ну и свои подстилки разорвали. Я отделалась есчо легко, повезло что в комнате ремонт был
Kristina: Kiara Зарядник от телефона мои давно уже съели,телефон погрызли,мягкие игрушки без глаз и обои после ремонта. А новый 2008 год запомнился на долго-ёлочные игрушки растёртые в "порошок" по всему залу когда будут щенки, сделаем загон в комнате пусть там колбасятся
Zemtsova Anna: Я эту темку перенесла в Разговоры...чтобы тему Щенки "не засорять" - иначе все покупатели разбегутся от таких подробностей Kristina пишет: когда будут щенки, сделаем загон в комнате пусть там колбасятся после 2-х месяцев щенков обязательно надо выпускать из манежа - им требуется движение!! А елку мы давно уже крепим под потолком Для всеобщей безопасности
Kristina: Zemtsova Anna пишет: после 2-х месяцев щенков обязательно надо выпускать из манежа - им требуется движение!! А двигаться будут на улице(если летом) Zemtsova Anna пишет: А елку мы давно уже крепим под потолком Для всеобщей безопасности
Вера Сысоева: Kristina пишет: А у меня Аква грызла только тогда, когда одну оставляли,месяца 2 после того как привезли А это уже шедевр Ника "будильник" Не зря говорят, что в Китае товар не качественный Отпадная фотография
Redcat: Ну я в шоке от таких рассказов! Вот все мои разрушения: Надо было рядом сигаретную пачку или лучше спичку положить для оценки размеров! Не додумалась сразу.
Оксана: Zemtsova Anna пишет: эксперты тоже не блещут генетческими знаниями, даже генетика окрасов не всем доступна - постоянно пытаются найти на коричневом далматине черные пятна Аня я по этому поводу вспомнила Невский победитель судил Жан Бланжино он мне с улыбкой в описание продиктовал " пятна на голове коричневые а на корпусе черные, а посмотрев на мои округлившиеся глаза сказал ноу проблем, тут я просто из ринга в полном шоке выходила
FOXY: Юлия пишет: это пол,на время мы его закрыли ковром это когда он так!!(я помню что там был ковер, но что под ним ты почему то тихонько помалкивала....
Zemtsova Anna: Оксана пишет: вспомнила Невский победитель судил Жан Бланжино он мне с улыбкой в описание продиктовал " пятна на голове коричневые а на корпусе черные какой кошмар!! И он тоже...??? А с виду такой интеллегентный и умный мужчина
Zemtsova Anna: Оксана пишет: Аня я по этому поводу вспомнила Невский победитель судил Жан Бланжино он мне с улыбкой в описание продиктовал " пятна на голове коричневые а на корпусе черные, а посмотрев на мои округлившиеся глаза сказал ноу проблем, тут я просто из ринга в полном шоке выходила Zemtsova Anna пишет: какой кошмар!! И он тоже...??? А с виду такой интеллегентный и умный мужчина вот нашла чудесную фотку (кстати, твою, кажется. Оксана ) с того Невского Победителя 2007 Это осмотр зубов Нюшки
Kristina: Zemtsova Anna пишет: вот нашла чудесную фотку Надо создать темку для таких фоток
Юлия: FOXY пишет: это когда он так!!(я помню что там был ковер, но что под ним ты почему то тихонько помалкивала.... да давно еще...ему месяцев пять было...сначало по полам отодрал дед там чето прлипил а потом полностью..причем все были дома,но никто не слышал ничего как обычно,а потом меня еще и обвинили
Zemtsova Anna: Kristina пишет: Надо создать темку для таких фоток мжно и в Смешные фото складывать - как раз про собачьих экспертов - так что по теме
Оксана: Zemtsova Anna пишет: вот нашла чудесную фотку (кстати, твою, кажется. Оксана ) с того Невского Победителя 2007 Это осмотр зубов Нюшки Ага? точно помню ее , я где-то на к-9 видела как он верхом на королевском белом пудели , ему ведать так осмотр делать проще что б нечего не пропустить
Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: Это осмотр зубов Нюшки интересная тактика
FOXY: Юлия пишет: да давно еще...ему месяцев пять было...сначало по полам отодрал дед там чето прлипил а потом полностью..причем все были дома,но никто не слышал ничего как обычно,а потом меня еще и обвинили ну да а кого еще обвинять?? чья собака?? вот тот и виноват ну ну в 5 месяцев....там еще ковра небыло!!
Юлия: FOXY пишет: там еще ковра небыло!! да там был рванный линолеум
Kiara: Юлия пишет: да там был рванный линолеум Я это видела
Юлия: Kiara пишет: Я это видела
FOXY: Kiara пишет: Я это видела когда это ты видела Мм??
Kiara: FOXY пишет: когда это ты видела Мм?? Я же часто к юле заходила... вот и видела это безобразие
sensation: Zemtsova Anna пишет: ну у меня на сайте написано - от 15 до 30 - это от наших двух родителй Ленуськиных от Хокса по 1000 евро продавали, хотя вязка и дорога обошлись в 2000 евро, не считая остальных расходов завышенные это цены или нет? если есть спрос - то, наверное, и цена подходит? Девчата ... сколко это 30000,- руб. в евро? А кто-то писал что за Границей дороже .... где "за Границей"?
Вера Сысоева: sensation пишет: Девчата ... сколько это 30000,- руб. в евро? примерно 856 ?
Ирина: Такой красивый песик у вас на аватарке.
sensation: Вера Сысоева пишет: примерно 856 ? Ну девчата изветите ... это "немецкие" цены ... я сама щенят продаю от 800,- до -850,-ЕВРО (без брака + Комплетт (4 раза от Глистов+5кратное Прививка) + чип + BAER +/+). За 1000,-ЕВРО можно самого "лудшего" выбрать без Брака + Export-Pedigree + Зубной рентген + BAER +/+ .... это не дорого!!! Кто скасал что "за Гранитцей" дорого?!... Лариса
Zemtsova Anna: sensation пишет: Кто скасал что "за Гранитцей" дорого?!... да...Россия становится самой дорогой страной потихоньку - Москва и Питер уже стали самыми дорогими для проживания городами...скоро и вся страна подтянется ....еще бы доходы возрастали пропорционально тратам
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: ...еще бы доходы возрастали пропорционально тратам Вот это бы точно не помешало бы
Кочнева Ксения: Zemtsova Anna пишет: ....еще бы доходы возрастали пропорционально тратам Ага... давайте все дружно помечтаем на эту тему
Irena: Я дала объявление - отдам далматина на условиях, ну и свой телефон. Ну, море звонков типа: не отдали, мы уже едем. Останавливаю людей, рассказыаю условия, все, пропали люди, не звонят больше. Получается на халяву и без контроля - буду делать с собакой что хочу. ????
Вера Сысоева: Irena пишет: Я дала объявление - отдам далматина на условиях, ну и свой телефон. Ну, море звонков типа: не отдали, мы уже едем. Останавливаю людей, рассказыаю условия, все, пропали люди, не звонят больше. Получается на халяву и без контроля - буду делать с собакой что хочу. ???? У меня тоже много подобных звонков было Так я теперь пишу - Продается, не дорого, на условиях
Irena: Будем думать
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: У меня тоже много подобных звонков было Так я теперь пишу - Продается, не дорого, на условиях да...Вера права...в этом случае грамотно составить объявление Чтобы без халявы. но и ....быстро и качественно
Marina Bogacheva: Мне сейчас позвонила женщина. Она купила щенка далматина у метро Продававшие люди общали потом отдать документы, а сейчас не отвечают на звонки. У щена есть клеймо, начинается как будто с IIM. Тетенька, есстественно, пытается узнать происхождение этой собачки. Кто-нибудь может подсказать, чье это клеймо или дать ссылку на базу клейм?
Вера Сысоева: Marina Bogacheva пишет: Мне сейчас позвонила женщина. Она купила щенка далматина у метро Продававшие люди общали потом отдать документы, а сейчас не отвечают на звонки. У щена есть клеймо, начинается как будто с IIM. Тетенька, есстественно, пытается узнать происхождение этой собачки. Кто-нибудь может подсказать, чье это клеймо или дать ссылку на базу клейм? Вот так приобретают люди собачек а, потом им родословную, выставки и вязки нужны Марина вот ссылка на базу клейм http://www.infodog.ru/index.php?go=Tatoo
Marina Bogacheva: Спасибо, Вера! Он там далеко не полный и ничего похожего я не нашла:(
Вера Сысоева: Marina Bogacheva пишет: Спасибо, Вера! Он там далеко не полный и ничего похожего я не нашла:( Марина а, может его и вообще нету так написали от балды
Zemtsova Anna: всякие случаи бывают - мало ли по каким причинам торгуют щенками у метро...клубы тоже раскручивают людей на вязки, а потом - в кусты - деньги сдерут, а помощи, естесственно, ноль... я просто забиваю в поисквик буквы клейма - тогда ее страницы каталогов можно найти и по ним имя клуба или питомника вычислить
Zemtsova Anna: с этим клеймом ничего не вышло - ничего не нашла. Лучше послать запрос в РКФ
Marina Bogacheva: Ань, спасибо! Но эта тетенька больше не перезвонила. Наверное, решила как-то свой вопрос. Хотела у тебя узнать. Ты на моно в Москву каким способом едешь?
Zemtsova Anna: Marina Bogacheva пишет: Ты на моно в Москву каким способом едешь? я поеду на машине, наверное в ночь после выставки - за Ганей
ксю: а сколько примерно стоит щенок????
Zemtsova Anna: ксю пишет: а сколько примерно стоит щенок???? обычно от 10 до 25 тыс, но в разных регионах по-разному
ксю: а в вашем питомнике реально купить щенка за 15 тыс, а то 25 слишком дорого???
Zemtsova Anna: ксю пишет: а в вашем питомнике реально купить щенка за 15 тыс абсолютно реально
ксю: На вашем сайте есть информация о том, что у вас продается собака рожденная 02.03.2008 Тамерлан с Невских Островов. Он правда еще продается?
Zemtsova Anna: ксю пишет: На вашем сайте есть информация о том, что у вас продается собака рожденная 02.03.2008 Тамерлан с Невских Островов. Он правда еще продается? действительная информция о продаже в разделе Щенки А Тамерлан уже давно нашел своих владельцев
Волкова Таня: Zemtsova Anna пишет: А Тамерлан уже давно нашел своих владельцев Он не выставляется? А фоток нет его взрослого? Он мне очень нравился, когда щенком был!
Zemtsova Anna: Волкова Таня пишет: Он не выставляется? А фоток нет его взрослого? Он мне очень нравился, когда щенком был! к сожалению, никто из выставочных им не заинтересовался тогда...мне тоже он нравился по экстерьеру. Так что он просто живет, как домашний любимец. Фоток других нет.
Наталья: Решила поместить сюда вчерашний диалог с молодым мужчиной на выставке в Ярославле. Выставка в Ярославле, все как всегда: приехали, прошли ветконтроль, походили по окрестностям и до рингов пошли к своему шалашу. Только "угнездились", чайку решили похлебать, ко мне подходит молодой человек и начинается наш разговор: - Девушка здравствуйте! - Здравствуйте! - Ваша собака? - Да, моя. - Сколько стоит щенок? - 10000 руб. - А она уже взрослая, больше не вырастет, такой и останется? - Да, это уже не щенок, но еще очень молодая. Собака больше не вырастет, только возмужает с возростом. - А где можно купить? - Я знаю что в Питере есть два помета, щенки разные и цены соответственно тоже. - Да нам для себя.... - Дак и мы брали для себя, а не для соседей..... - Да нам не разводить...не на выставки же ходить.... - И мы не разведенцы.... Это наш любимец....Ходим на выставки потому как самим нравится тусоваться. Выставки - личное дело каждого. - Да нам попроще.... - Может Вам лучше взять дворняжку с улицы: отмыть, прививки сделать и будет Вашим любимцев, членом семьи? - Неее, нам покрасивше хотелось бы.... - Посмотрите по питомникам, по сайтам может еще где есть щенки, но точно знаю что в Питере. - Дак да Питера же ехать надо... короче в Ярославе нет щенков. До свидания.
Ленчик: Наталья пишет: - Может Вам лучше взять дворняжку с улицы: отмыть, прививки сделать и будет Вашим любимцев, членом семьи? - Неее, нам покрасивше хотелось бы.... - Посмотрите по питомникам, по сайтам может еще где есть щенки, но точно знаю что в Питере. - Дак да Питера же ехать надо... короче в Ярославе нет щенков. До свидания. Всем покрасивШе и подешевШе подавай, а еще лучше бесплатно, дворняжка не нужна видите ли!! А бесплатный сыр только в мышеловке... Меня раздражают такие люди!!!
Вера Сысоева: Ленчик пишет: Всем покрасивШе и подешевШе подавай, а еще лучше бесплатно, дворняжка не нужна видите ли!! А я обычно на такие просьбы так и отвечаю А бесплатный сыр только в мышеловке...
Zemtsova Anna: Наталья эт явно не наш контингент покупателей - пусть себе ищут покрасивше и подешевле и желательно в соседнем доме нам нужны молодые, энергичные и красивые
Наталья: Zemtsova Anna пишет: нам нужны молодые, энергичные и красивые Он совсем и не старый, ну не легкий на подъем мужчина оказался - Питер видимо заграница Zemtsova Anna пишет: эт явно не наш контингент покупателей Я сюда и поместила этот диалог, чтобы "молодым мамам" не напороться вот на таких покупателей.
HONEY: Я не осуждаю тех, кто не хочет брать дворянина. У меня ест несколько знакомых, взявших собаку из приюта. Сейчас ситуация в прибалтике...не очень( в материальном плане). Поэтому, после смерти собаки люди не могут купить клубную собаку, с документами. Собаки из приюта- как бы помягче выразиться...Не известно на чем замешаны, поэтому вылезают неприятные неожиданности. У одних такая брехливая сука, что с соседями по подъезду начались конфликты. До этого у них была боксёрша- умница, воспитанная. У второй подруги собака писается и большие дела справляет в квартире, после часовой прогулки. Собаке 2 года. У третьиьих: у годовалой собаки почечная недостаточность, сейчас нашли ещё диабет....
Zemtsova Anna: HONEY пишет: Поэтому, после смерти собаки люди не могут купить клубную собаку, с документами не знаю, какая ситуация в Латвии - у вас не много пометов ведь, а у нас и с документами клубов дворяги родятся запросто с букетом заболеваний так что родословная, состоящая из Диков, Джеков и тому подобных - это не гарантия.
Zemtsova Anna: HONEY пишет: Собаки из приюта- как бы помягче выразиться...Не известно на чем замешаны, поэтому вылезают неприятные неожиданности но кстати, наследственные заболевания и всякие неожиданности могут вылезти и при известной родословной...просто в этом случае, у известных всем собак можно хоть как-ть отследить линию...
Наталья: HONEY пишет: Я не осуждаю тех, кто не хочет брать дворянина. У меня ест несколько знакомых, взявших собаку из приюта. Я только это приветствую! Имела в виду несколько другое: если Вы целенаправленно ищите себе собаку, а в дальнейшем друга, члена семьи и т.п. ну и вытекающие от туда трудности и затраты, то Вас не должно смущать расстояние от Ярославля до Питера, выставки и цена и т.п..
Анжелика Астроух: Наталья пишет: если Вы целенаправленно ищите себе собаку, а в дальнейшем друга, члена семьи и т.п. ну и вытекающие от туда трудности и затраты, то Вас не должно смущать расстояние от Ярославля до Питера, выставки и цена и т.п.. Наталья, все правильно , сделаю небольшую поправочку "не должно смущать любое расстояние"
Наталья: Анжелика Астроух пишет: не должно смущать любое расстояние" Согласна.
HONEY: Мне кажется при вязках наиболее титулованных собак частенько вылезают разные генетические болячки. И не всегда возможно отследить аномалии, поскольку тестов по щитовидке, глазным болезням, болезням крови у нас проводится мало, вернее не проводится совсем.... Совершенно верно, Аня, в латвии помётов далматинов нет. Порода малопопулярна. На это много причин объективного и субъективного характера. Если бы породой занимались стабильно несколько питомников, а не один( в течении многих лет), то не сложилась бы такой ситуации, что психика собак оставляет желать лучшего. Карина несколькими вязками улучшила ситуацию, но слава о дурном характере далматинов бытует у известных дрессировщиков и хендлеров. Не смотря на кризис, безработицу, задолжности населения банкам по лизу, коммерческие породы успешно продаются на уровне европейских цен....
Zemtsova Anna: Анжелика Астроух пишет: сделаю небольшую поправочку "не должно смущать любое расстояние я как раз сегодня вспомнила самую первую мою покупательницу самого первого моего щенка (от Челси клубного Л-помета) - эта женщина приехала из глухой деревушки 400 км. от Питера со 100 долларами в кармане, которые накопила на свою мечту. Она купила девочку с черным ушком - все, на что хватило, но была счастлива. И потом еще долго звонила мне - рассказывала о их новостях и присылала письма с напечатаными фотографиями. И она обеспечила своей собаке весь необходмый уход по моим советам, хотя ближаший ветеринар у них был за 100 км. и один сосед с машиной на деревню. Помню, я ей советовала не давать собаке слишком жирный творог и кисломолочные большой жирности - она тогда растерялась: "а у нас такого нету - все из парного молока делаем.." в общем, это была единственная "продистая" собака на всю их округу и все соседи гордились ей и помогали - возили к ветеринару, доставали лекарства, когда это было необходимо и тд. кстати, она ее ни разу не вязала, естесственно...
Ольга: HONEY пишет: но слава о дурном характере далматинов бытует у известных дрессировщиков слава о дурном характере и тупых могзгах, к сожаление не только там, вчера была в очередной раз на площадке, и мне инструктор сказала, за всю жизнь впервый раз вижу вменяемого далматина а потом еще она добавила что наверно коричневые более адекватные и умные чтоли, как то так..., мне было смешно это слышать, т.к. от цвета пятен это независит
Анжелика Астроух: На нашем белорусском форуме мне написала женщина, что хочет купить щенка далматина, но все знакомые и коллеги по работе ее отговаривают. Аргументы тех, кто отговаривает-" о дурном характере и тупых могзгах". У кого-то по соседству живет далматин "без царя в голове", кто-то видел агрессивного далматина и женщина задавала вопрос все ли далматины такие. Я, да и все пользователи нашей ветки, ей ответили, что наши далматины адекватные собаки, дружелюбные, имеют интелект, нормально дрессируются(при желании) и что не стоит,по одной увиденной собаке, судить о породе в целом. Это можно наблюдать в любой породе( есть и йорки агрессивные, и овчарки тупые) , как говорится "в семье не без урода"
Elena L.: Так и люди разные, я всегда говорю, что среди людей тоже большое многообразие, есть и убийцы и те кто мыши не обидит, умные и глупые и т. д. За морковкой и то надо ухаживать, что бы нормальной выросла. А покупка-продажа, дорого-недорого,. все относительно. Знаю случай с Королевским пуделем. Купили его обеспеченые люди, для них сумма покупки так, что семечек стакан, испортили собаку (кормили конфетами-шоколадами), потом надоела и отдали в хорошие ручки. Хорошо ручки оказались действительно хорошими, вылечили и любят и еще и" прически" делают - красотища, а люди совсем не богатые. Так что далеко не всегда то что куплено дорого -будет взлелеяно, а куплено дешево - брошено. От каждого конкретного человека зависит, насколько он порядочен. Так же и заводчик, если это порядочный человек, то дорогой щенок будет соответствовать цене , а если нет, то лучше у такого не покупать вообще ничего. Вот найдут друг друга два порядочных человека покупатель и заводчик и будет всем счастье, особенно собачкам. А задача форумов и сайтов помочь этой встрече.
Zemtsova Anna: Elena L. пишет: вылечили и любят и еще и" прически" делают -красотища, а люди совсем не богатые. конечно, "дорого-дешево" измеряется не деньгами в кармане покупателя, а тем, сколько он готов тратить на собаку- и времени, и сил, денег
vikastru: Девочки, так все-таки подскажете: я хочу купить щенка для себя , но с вероятностью того, что мы все-таки будем ездить на выставки (хотя и не много). Планирую покупку на май. Сколько примерно будет стоить такой щенок. (Сейчас с дочерью усердно откладываем деньги на покупку.Хотелось бы знать, сколько надо :)) Zemtsova Anna, вопрос прежде всего Вам, очень хотим купить щенка именно в Вашем питомнике (мы с Вами уже переписывались под фото Шумахера:))
Zemtsova Anna: vikastru все зависит от уровня щенка вообще стоимость для тех, кого не стыдно вывести на выставку от 15 до 25 тыс не такая уж заоблачная
vikastru: Здесь нет речи про заоблачность, просто надо знать сколько готовить денег. Я тоже считаю, что это вполне приемлемая цена.
Zemtsova Anna: vikastru пишет: Здесь нет речи про заоблачность, просто тема так называется. ...но теперь это не актуально - инфляция идет, а цены остались прежними на щенков
Фиона: почитала темку решила написать. а я людям которые нудят про "для себя" "по дешевле" и все такое "нам же просто друг нужен" даю телефон приюта у нас такой народ наглый .звонят и говорят продайте подешевле.а документы нам не нужны,ещи и спорят ,когда я говорю ,что "вам не нужны документы,мне нужны",и упрашивают каждый третий звонок такой я тоже считаю .что действительно лучше дворняжку взять и доброе дело сделать.
Alexandra i Margo: Фиона пишет: почитала темку решила написать. а я людям которые нудят про "для себя" "по дешевле" и все такое "нам же просто друг нужен" даю телефон приюта Ну не всем же людям нужны собаки чемпионы, некоторые хотят просто друга. И хотят именно далматина, щенка, чтоб самим воспитывать. А в приюте в основном все взрослые Если так относится к покупателям то зачем тогда столько вязать собак? Для того чтоб насытить покупательский спрос на щенков-чемпионов достаточно одной вязки в год на регион, а у нас каждый месяц не по одному помету продают! Наверно заводчики расчитывают что некоторые из них пойдут на диван, а на диване документы не нужны
vikastru: Alexandra i Margo пишет: Ну не всем же людям нужны собаки чемпионы, некоторые хотят просто друга. И хотят именно далматина, щенка, чтоб самим воспитывать. Когда вы кушать хотите, вы идете в магазин и покупаете еду - ту, которую вы можете себе позволить, вы хотите ездить - покупаете ту машину, которую можете себе позволить и не припераетесь в магазине чтоб вам подешевле продали.Так вот с собакой так же: хотеть - это не значит "позволить себе". Я, может быть, виллу на Канарах хочу, и что?
vikastru: Alexandra i Margo пишет: А в приюте в основном все взрослые Не правда, в приюте полно щенков!
HONEY: Аня, цены на щенков в европе выросли. Ничего не могу сказать по далматинам, но что касается коммерческих пород...прибавка стоимости весьма ощутимая. Порода, которй интересуюсь паралельно пятнистым, потянула на... прежняя стоимость+ 500эвро( шоу класс)
Фиона: Alexandra i Margo пишет: Ну не всем же людям нужны собаки чемпионы, некоторые хотят просто друга. И хотят именно далматина, щенка, чтоб самим воспитывать. А в приюте в основном все взрослые Если так относится к покупателям то зачем тогда столько вязать собак? Для того чтоб насытить покупательский спрос на щенков-чемпионов достаточно одной вязки в год на регион, а у нас каждый месяц не по одному помету продают! Наверно заводчики расчитывают что некоторые из них пойдут на диван, а на диване документы не нужны и что мне теперь из человеколюбия продавать своих щенков без документов и за копейки? я за 10 тыс. продаю,это очень дешево и говорю что в рассрочку можно хоть на год, мне главное чтобы любили, а выставки это уже дело десятое. За такую цену вполне можно купить друга если человек так жмется при покупке, то как он будет потом собаку кормить? кашками,чаппи и педигри? а прививки будет ставить? а к врачу ходить? там ведь тоже платить надо и не мало а в приюте у нас нет далматинов,а щенков полно маленьких,в основном дворняжки и причем тоже денег стоят,так как хозяева приюта тратятся на лечение,прививки и все такое и вкладывают свои деньги. vikastru пишет: Когда вы кушать хотите, вы идете в магазин и покупаете еду - ту, которую вы можете себе позволить, вы хотите ездить - покупаете ту машину, которую можете себе позволить и не припераетесь в магазине чтоб вам подешевле продали.Так вот с собакой так же: хотеть - это не значит "позволить себе". Я, может быть, виллу на Канарах хочу, и что? да я вот тоже говорю людям,вы технику и одежду покупаете,вы торгуетесь и возмущаетесь? они говорят "нет" я говорю эти вещи вы преобретаете на пару лет,а собаку лет на 15 . вот и думайте. Ну это я по началу говорила,толку нет сейчас просто цену говорю,не нравится до свидос.
Alexandra i Margo: vikastru пишет: Когда вы кушать хотите, вы идете в магазин и покупаете еду - ту, которую вы можете себе позволить, вы хотите ездить - покупаете ту машину, которую можете себе позволить и не припераетесь в магазине чтоб вам подешевле продали.Так вот с собакой так же: хотеть - это не значит "позволить себе". Я, может быть, виллу на Канарах хочу, и что? Вы сравниваете не сравнимые вещи Если человек считает что собака должна стоить не более 10 тыс. он в конце концов найдет себе такую собаку за приемлемую по его мнению цену. А про содержание я вообще молчу! Некоторые покупают собак за 30 тыс. а потом содержат их в ужасных условиях, таких примеров масса. А есть люди которые покупают за 5 тыс, а содержание ее на порядок выше! Фиона пишет: а такую цену вполне можно купить друга если человек так жмется при покупке, то как он будет потом собаку кормить? кашками,чаппи и педигри? а прививки будет ставить? а к врачу ходить? там ведь тоже платить надо А где гарантия что купив за большую цену собаку человек не будет кормить ее чаппи? Не вижу логики. Мое мнение что все зависит от человека. Некоторые заводчики между прочим в хорошие руки продают собак по минимальной цене, просто за гарантию того что собаку не выкинут через год на улицу. И цена в этом вопросе неглавное
Redcat: Alexandra i Margo Оспидя, ну вот опять двадцать пять! Ну вот сколько можно это обсуждать? Каждый человек заслуживает ту собаку, которую в конечном счете и имеет. Кто-то за 50000, кто-то за 5000. ВСЕ в этом мире имеет свою цену в конечном итоге. Нельзя купить бриллиант по цене ограненой стекляшки. Вот не на помойке я себя лично нашла, чтобы в дешевую поддельную бижутерию одеваться! Такое же у меня отношение и ко всему остальному. Alexandra i Margo пишет: Некоторые заводчики между прочим в хорошие руки продают собак по минимальной цене, просто за гарантию того что собаку не выкинут через год на улицу. И цена в этом вопросе неглавное Не надо путать божий дар с яичницей, так действительно качественные и перспективные собаки уходят только в гарантированные, "свои" руки, по рекомендациям, к владельцам в которых заводчики уверенны. Я думаю что ни один нормальный заводчик не отдаст своего щенка за бесценок первому встречному только под честное слово любить и содержать. Римму я прекрасно понимаю, мне лично ее щенки понравились, что бы на нее не лили на всех форумах. И какое в регионах отношение к собакам тоже знаю не по наслышке. (за копейку канарейку, чтобы пела и не ела) Пусть не нормальный породный щенок, а лишь собачка внешне похожая на породу, лишь бы подешевле. А потом вязать-вязать-вязать... и за копейки маленьких несчастных уродцев продавать-продавать-продавать, а как там дальше наплевать-наплевать-наплевать.... Вот и работа далматин-команде.... А потом общественное мнение - далматины дебилы.
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Оспидя, ну вот опять двадцать пять! Ну вот сколько можно это обсуждать? Каждый человек заслуживает ту собаку, которую в конечном счете и имеет. Кто-то за 50000, кто-то за 5000. ВСЕ в этом мире имеет свою цену в конечном итоге. Нельзя купить бриллиант по цене ограненой стекляшки. Не нравится-не обсуждайте! Я высказала свое мнение! Которое останется неизменным сколько бы вы тут не писали, поскольку основано на многолетнем опыте общения с людьми. Redcat пишет: Римму я прекрасно понимаю, мне лично ее щенки понравились, что бы на нее не лили на всех форумах. Конкретно про щенков Риммы ничего сказано не было. Щенки мне тоже понравились, и никто ее не призывает продавать их за бесценок. Redcat пишет: А потом общественное мнение - далматины дебилы. А щенков других пород наверно по другому продают?? Зачем общественное мнение то сюда приплетать
Фиона: Alexandra i Margo пишет: А где гарантия что купив за большую цену собаку человек не будет кормить ее чаппи? Не вижу логики. Мое мнение что все зависит от человека. Некоторые заводчики между прочим в хорошие руки продают собак по минимальной цене, просто за гарантию того что собаку не выкинут через год на улицу. И цена в этом вопросе неглавное эх конечно, гарантии конкретной нет,но лишь надежда, что все будет хорошо как у моих,так и у остальных любимых солнышек. А если человек сразу говорит ,как мне одна дама заявила, "за что тут платить? это же собака!" все таки, если человек удавится готов за деньги, зачем ему вообще собака и дворнягу нужно и кормить и лечить и относиться нормально. Redcat спасибо
Фиона: А знаете забавный случай был,я как то фотки выкладывала,плода случайной любви , чао и далматина, щенки родились черные с толстыми хвостами и "заводчики" решили что это лабрадоры Подали они объявление "щенки похожие на лабрадоров" и стали продавать,так их расхватали и не важно что лабрадоры там рядом не стояли. главное похожи и цена у них от 5 тыс. была, чистокровные то явно дороже они даже хотят повторить эксперемент. даже меня просили,я их естессно с круглыми глазами отправила во свояси а вот одна девушка ходит с песом из этого помета и хвалится,что у нее мастив.
Alexandra i Margo: Фиона пишет: а вот одна девушка ходит с песом из этого помета и хвалится,что у нее мастив. Ну у нас тоже таких "детей любви" не мало ходит Но ведь главное конечно что они любимы своими хозяевами У меня тоже у знакомых помесь боксера со спаниелем прекрасно разошлись щеночки!! Сейчас все зацелованные своими хозяевами довольные собакинские Я конечно против таких вот случайных вязок, но это еще раз подтверждает что народ может и бесплатно взять щенка и любить его Фиона пишет: все таки, если человек удавится готов за деньги Если человек готов удавится за деньги то тогда ему не только собаку но и хомячка заводить не стоит Его тоже кормить надо
Никольская Лена СПб: Фиона пишет: если человек так жмется при покупке, то как он будет потом собаку кормить? кашками,чаппи и педигри? а прививки будет ставить? а к врачу ходить? там ведь тоже платить надо Вот здесь я вспомнила себя 6 лет назад, когда была вот таким вот незатайливым покупателем. Помню, хотела собаку с родословной (чтоб гарантированно не метис), здоровенькую (собиралась посмотреть при покупке на внешний вид и условия содержания щенов и мамы), с милой мордашкой, и ДЕШЕВО. И совершенно не понимала, зачем покупать за 25 тысяч, если можно за 5. А вот на содержании будующей любимицы, экономить не предполагалось. Все самое лучшее! Может я не права, но я знаю много людей , которые так же к этому вопросу относятся. Сейчас бы я уже выбирала по другому, но это посе 6 выставок и общения с заводчиками.
Zemtsova Anna: Никольская Лена СПб пишет: с милой мордашкой, и ДЕШЕВО. ты покупала щенка за 200 евро или долларов 6 лет назад. тогда максимальная цена далматина была 300 у.е. Так что не стоит себя утешать, что это было прям ДЕШЕВО ну ведь Арвуша оправдала свои у.е....и мои прогнозы на нее?? (я надеюсь)
Zemtsova Anna: на самом деле есть минимальная цена Породистой собаки с хорошим выращиванием (примерно 7-10 тыс в зависимости от региона) - но это практически себестоимость и есть цена щенка с перспективами в питере от 15 тыс...а дальше все зависит от внешности щенка, его родителей и самих перспектив Мусю я продавала 3 года назад за 30-ку разве это завышенная цена для нее? но видимо ее перспектив никто на тот момент кроме меня не разглядел...на эти 30 тыс
Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: и есть цена щенка с перспективами в питере от 15 тыс...а дальше все зависит от внешности щенка, его родителей и самих перспектив Преспективы в плане выставок, а они как известно интересуют малую часть людей, как и преспективность собаки в плане дрессировки
Никольская Лена СПб: Zemtsova Anna пишет: ну ведь Арвуша оправдала свои у.е....и мои прогнозы на нее?? (я надеюсь) Это да, тут нам повезло капитально. Но я хотело немного другое сказать. Я смотрела и щенков других пород и от некоторых отказалась именно из-за цены, зачем так дорого покупать собаку? И если бы Арвушка оказалась не будующей чемпионкой, а далматинчиком, достойным только хоря на выставке (Аня, я знаю у тебя таких нет, этоя гипотетически), она бы все равно была нашей самой любимой и красивой пятнистой принцессой и получала все самое лучшее. А о ее недостатках я бы никогда не узнала, так как на выставки бы не ходила, я и не собиралась. Поэтому мне кажется, что не все, кто не хочет дорого покупать собаку, злобные скупердяи, которые будут морить собаку голодом.
Zemtsova Anna: ну да, но и перспективы в плне выставок не у каждого щенка, 1-2 на помет остальные на диван но если человек хочет пусть диванного, но хорошо выращенного щенка от нормальных родителей, то он должен и заплатить за это те же 10-15 тыс. Нормальная цена для среднего породистого далматина Никольская Лена СПб пишет: И если бы Арвушка оказалась не будующей чемпионкой, а далматинчиком, достойным только хоря на выставке (Аня, я знаю у тебя таких нет, этоя гипотетически), так я могда думать только лет 5-6-7 назад а теперь уверена - у нас разные есть...как и у всех впрочем
Вера Сысоева: Alexandra i Margo пишет: Преспективы в плане выставок, а они как известно интересуют малую часть людей, как и преспективность собаки в плане дрессировки Но при этом многие люди прекрасно разбираются в красоте щенка и хотят лучшего и самого красивого в помёте... У меня был такой случай с хозяевами Серенады с НО, они хотели Мелоди. Я им сказала что, эта собака продаётся с условиями выставок и вязок. Они сказали что на выставки ходить не будут, щенки им не нужны но, они хотят Мелоди. Пришлось к моменту их приезда Мелоди прятать и говорить что её уже взяли в совладение, тогда они выбрали Серенаду. А вот хозяева Симфонии тоже хотели собаку для дома и я им и продала Симу (у неё на момент продажи был перекус, к 8-и месяцам всё пришло в норму!). А теперь они меня о вязках и выставках спрашивают...
Никольская Лена СПб: Zemtsova Anna пишет: но если человек хочет пусть диванного, но хорошо выращенного щенка от нормальных родителей Это вы, заводчики, понимаете, что такое "нормальные родители". А обычный человек, может не понимать, и не звонить по объявлениям, типа "щенки от чемпионов", зачем переплачивать за ненужные титулы родителей? Дайте мне щенка, скажем, лабрадора с официальной бумажкой, подтверждающей, что он лабрадор, сын лабрадора. А вот слова типа "профессионально выращенный", думаю должны бать действенны.
Никольская Лена СПб: Вера Сысоева пишет: Но при этом многие люди прекрасно разбираются в красоте щенка и хотят лучшего и самого красивого в помёте. Конечно, кто-то разбирается, кто-то уже держал собаку этой породы, кто-то почитал книжки перед тем, как ехать выбирать. И к тому же лучшие щенки часто самые костистые и толстолапые. Когда я щенов колли продавала, у меня самого крупничка -толстолапика сразу забронировали. А остальных никак не могла продать, пока не догадалась этого прятать, когда покупатели приходят.
Вера Сысоева: Никольская Лена СПб пишет: Конечно, кто-то разбирается, кто-то уже держал собаку этой породы, кто-то почитал книжки перед тем, как ехать выбирать. И к тому же лучшие щенки часто самые костистые и толстолапые. В том то и дело что, у них это первая собака... Никольская Лена СПб пишет: Когда я щенов колли продавала, у меня самого крупничка -толстолапика сразу забронировали. А остальных никак не могла продать, пока не догадалась этого прятать, когда покупатели приходят. Вот и я о том же
Zemtsova Anna: понятно, что человек ищет, где подешевле, но нормальный чел ищет подешевле не в ущерб качеству и здоровью щенка а вообще это очень абстрактный разговор для начала надо определить - что такое "дешево" и что такое"дорого" 10-15 тыс разве это дорого для хорошо выращенного щенка, пусть даже "диванного"?? ну не за 5 же тыс породистую собаку покупать
Redcat: Alexandra i Margo пишет: Я высказала свое мнение! Которое останется неизменным сколько бы вы тут не писали, Ну а по двадцать раз повторять-то зачем? Мы уже это слышали и читали в начале темы. Alexandra i Margo пишет: поскольку основано на многолетнем опыте общения с людьми. Саша, МОЙ личный опыт содержания собак породы далматин, а так же опыт общения с совершенно разными людьми из разных социальных слоев относительно этой породы в этом году перешагнул десятилетнюю отметку. Я смотрю на Ваш возраст в профиле и.... Без обид. Alexandra i Margo пишет: Зачем общественное мнение то сюда приплетать Потому как общественное мнение о породе складывается (к сожалению, очень глубокому сожалению) именно на основании рассказов тех самых обладателей "собашков подешевше" произошедших черти знает от кого (пока что таких просто большинство), по принципу "и она и он в пятнышку и бамажка есть что ДАЛМАТИН". Что их сЧеночек болезный с детства, умом не блещет, шуганный в усмерть, собственной тени боится да еще и шваркается на все что ни попадя... Ну вот не родятся апельсинки от березки и осинки! И дело здесь не в выставках и не в дрессировках. Как Лена Вера и Аня совершенно правильно написали здоровый, грамотно выращенный и красивый щенок просто не может стоить дешево. Ибо у заводчика есть затраты, и иногда немалые (ну на ту же интересную выездную вязку) еще до рождения щенков. Я тоже, когда мы покупали Бафф"с хотела в первую очередь здоровую (физически и психически) и красивую собаку. От здоровых и красивых родителей. Выращенную в чистоте и не в тесноте, с нормальными глистогонками и прививками, толстого и румяного. Всего-то! Мелочи, правда? Вот это и есть КАЧЕСТВО, необходимое обычному среднестатистическому покупателю. А качество как известно стоит денег. А уж если говорить о цене, то практически в каждом помете есть плембрак (ну порода у нас такая), который продается как правило ниже своей себестоимости. Вот, пожалуйста, прекрасный способ съэкономить денег при этом получив качественную, хоть и не выставочно-племенную собаку.
Елена Ласаева: Alexandra i Margo пишет: Преспективы в плане выставок, а они как известно интересуют малую часть людей, как и преспективность собаки в плане дрессировки Ничто не вечно под луной Свеженький пример Недавно у нас одна девушка покупала щенка далматина. Искала суку-плембрак, потому как ей ничего не надо, ни выставок, ни щенков, а суку потому, что боялась, что с кобелём не справится. Мы стали предлагать ей черноухую от Висты и Чарли. Но на тот момент продавались щенки, которые родились чуть раньше, от никому неизвестных родителей (я их, конечно, знаю ), выращивание оставляло желать лучшего И сколько мы не отговаривали не брать там щенка, девушка всё-таки нас не послушала. И купила она суку не плембрак и не по дешёвке, а практически за такую же сумму, какую сейчас продаются щенки от Висты, от Феи. И она уже спрашивает меня о выставках Конечно, кто-то разбирается, кто-то уже держал собаку этой породы, кто-то почитал книжки перед тем, как ехать выбирать. И к тому же лучшие щенки часто самые костистые и толстолапые. Когда я щенов колли продавала, у меня самого крупничка -толстолапика сразу забронировали. А остальных никак не могла продать, пока не догадалась этого прятать, когда покупатели приходят. Тоже не факт. Сколько людей, столько и мнений
Фиона: Елена Ласаева пишет: И сколько мы не отговаривали не брать там щенка, девушка всё-таки нас не послушала. И купила она суку не плембрак и не по дешёвке, а практически за такую же сумму, какую сейчас продаются щенки от Висты, от Феи. И она уже спрашивает меня о выставках я догадываюсь о ком вы эта девушка переписывалась со мной очень долго,когда Фея была беремееной, хотела собашку по дешевле,бракованную,так как платит за учебу,она ждала бракованного от Феи,у Феи бракованного не оказалось. Я ее уговаривала брать нормальную, писала про то что у Висты,Леры Феи скоро родяться и выбор большой будет,она уверяла что никакие выставки ей не нужны .Я Писала ей что можно в рассрочку на долго. кучу ссылок ей кидала,про породу и про все все. Так человек сознательно сделал выбор,она уже знала что к чему, много прочитала,если конечно читала.
HONEY: Девочки тема действительно настолько избитая. Мы не внесём ничего нового , полезного для продающих или покупающих. Всегда были и будут люди с коммерческой жилкой, которые грамотно себя пиарят, умееют собрать толпы дилетантов на свой форум, тем самым подготовив благоприятную почву для продаж. Новичок не сможет разобраться в таких тонкостях, как здоровье отца и матери, насколько у обоих устойчивая психика, а какие тесты здоровья пройдены....Не определит, потому как не знаком с генетикой и наследственными заболеваниями. Я вчера получила полный перечень расценок на тесты, которые хочу пройти для Хони. Уверена, что многие владельцы далматинов не в курсе половины этих тестов. Я хочу упаковать ребёнка полным пакетом проверки здоровья, по образцу американских ведущих заводчиков. И кто оценит пройденные тесты? Никто, кроме меня. HD + OCD= 85 DM= 51 E-Locus Coat Colours( lomon)= 58 T4 +TSH= 26 T3= 15 AATg= 15 На месте эхо- кардио( расценки пока не знаю) Расценки в евро+ дорога. Я живу в мире далматинов 16 лет, а среди собачников, с самого ранненго детства. Мои родители привезли НО из германии 50 лет назад. По опыту общения, к сожалению не всегда позитивному, подметила, что чаще всего звёздные помёты, в которые вложено много труда, сил, средств( на вязку, поездку)....убыточны для владельцев. Это НАДО ЗНАТЬ, об этом НАДО ПОМНИТЬ и не рассчитывать на прибыли, задумывая очередную вяку ВЕКА или аренду ведущих кобелей. Это я пишу для того, что бы не было больших разочарований. Естественно, каждый останется при своём мнении, до тех пор пока не получит 1, 2, а может и больше убыточных помётов....а затем просто перейдёт на более коммерческую породу.
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Саша, МОЙ личный опыт содержания собак породы далматин, а так же опыт общения с совершенно разными людьми из разных социальных слоев относительно этой породы в этом году перешагнул десятилетнюю отметку. Я смотрю на Ваш возраст в профиле и.... Без обид. А что вас смущает в моем возрасте? Или вы думаете что я вот вчера взяла себе собаку и тут решила высказаться и научить вас "матерых" заводчиков? Наверно я бы не стала тут писать если б не имела опыта, даже в моем возрасте такое бывает, хоть и редко Но моей далматинке уже 7 лет, и до этого у меня была собака с которой я и начала путь в кинологии. Так что мой лопыт уже составляет 9 лет, ну чуть меньше чем у вас Redcat пишет: Потому как общественное мнение о породе складывается (к сожалению, очень глубокому сожалению) именно на основании рассказов тех самых обладателей "собашков подешевше" произошедших черти знает от кого (пока что таких просто большинство), по принципу "и она и он в пятнышку и бамажка есть что ДАЛМАТИН". Что их сЧеночек болезный с детства, умом не блещет, шуганный в усмерть, собственной тени боится да еще и шваркается на все что ни попадя... Ну вот не родятся апельсинки от березки и осинки! Тогда объясните мне почему общественное мнение сложилось только о далматине? В других породах наверно вяжуться только чемпионы с отличной психикой? Вот я действительно не понимаю как связана цена щенка с общественным мнением
Alexandra i Margo: Вот всвязи с этой темой мне стало интересно а как вы относитесь к ценам на щенков йорка в 50 тыс. рублей?
Фиона: Alexandra i Margo пишет: Вот всвязи с этой темой мне стало интересно а как вы относитесь к ценам на щенков йорка в 50 тыс. рублей? А можно добавит Йорки у нас от 50 до 70 Берны, хаски 40-50 Шпицы - 50-80
Вера Сысоева: Alexandra i Margo пишет: Тогда объясните мне почему общественное мнение сложилось только о далматине? В других породах наверно вяжуться только чемпионы с отличной психикой? Вот я действительно не понимаю как связана цена щенка с общественным мнением Саша, я слышала и о других породах! Полной не дрессируемости, неуправляемости и злобности у среднеазиатской овчарке. Постоянной брехливости колли. Об агрессивности пекинесов. О полной тупости русской псовой борзой. О агрессивности и неуправляемости кокеров. В общем можно продолжать ещё долго...
Фиона: Alexandra i Margo пишет: Тогда объясните мне почему общественное мнение сложилось только о далматине? В других породах наверно вяжуться только чемпионы с отличной психикой? Вот я действительно не понимаю как связана цена щенка с общественным мнением Мне кажется что когда некоторые "заводчики" ставят производство на поток, вяжут бедную суку каждую течку, вяжут все равно с кем,лишь бы пятна были, а характер и здоровье не важно. Естественно помет выращивается либо сука бедная всех выкармливает.либо кашки кушают.Не глистогонятся.ни витаминов.а зачем? это же будущие "друзья"зачем "друзьям" все это.К тому же если выкармливать помет.то никакой прибыли не будет.Цены у таких "заводчиков" смешные .я спросила как то одну даму которая продавала на ярмарке трех месячное дрожащее существо,которое было размером как мои сейчас. За сколько она продает щенков, она скказала от трех тыс. и может скинуть еще. Я тогда пишла на ярмарку с Бъянкой, надо сказать что ярмарка у нас цевильная в торговом центре,там вет осмотр есть. Так эта дама спросила возраст Бъянки, я сказала три мес. дама сказала с очень уверенной миной "быть такого не может,моим три они в два раза меньше", так вот таких пометов много и щенки от таких вязок вырастают часто больными, психованными .естественно когда человек ищет собаку подешевле(сильно подешевле),и это самый главный аргумент при выборе щенка, то врят ли он будет платить за дрессировку и посвещать уйму времени воспитанию, это же "друг" зачем его воспитывать. А потом он будет пристраивать эту собаку как не вменяемую и не удобную для совмесного проживания, а потом проходя мимо например меня и моих собак ,скажет "У меня был далматин ,они такие тупые" и скажет это знакомому идущему рядом, а знакомый потом тоже скажет,"у моего друга был далматин,они такие тупые". вот вам и общественное мнение. А всем известную истину что собака похожа на своего хозяина .как зеркало они забывают,а может мозгов не хватает это понять.......
HONEY: Цитата: ___________ Тогда объясните мне почему общественное мнение сложилось только о далматине? В других породах наверно вяжуться только чемпионы с отличной психикой? Вот я действительно не понимаю как связана цена щенка с общественным мнением Общественное мнение сложилось о любой, некогда популярной породе. Цена в пик популярности высока. Массовое производство популярных собак неизменно порождает ажиотаж, среди заводчиков. Куй железо, пока горячо. Результат всем известен- масса собак, больных не только на голову, но и по многим показателям здоровья. Результаты этого сказываются на нормальных заводчиках многие годы. В породе остаются не временщики, а истинные любители. Некоторых заводчиков, массово получающих помёт за помётом, до глубокой старости своих собак давно нет в породе, их собаки не мелькают на выставках. Но дрессировщики, хендлеры и простой народ уверены, дплматин- собака без мозгов, псих, да ещё - аллергик, почечник, сердечник..... На моей памяти бешено популярны были но, ньюфы, колли, афганы, ротваки, эрдели, стафы, потом далматины, затем начался период мелких декорашек и терьеров. В Питере первые ньюфы были завезены, когда я была совсем ребёнком. Друзья моих родителей были обладателями этого чёрного чуда. К ним очередь на щенка выстроилась не в одну тетрадную страничку, когда щенку было только три месяца. Предлагались суммы в 500, 600 и даже тысячу рублей. Спросите у своих родителей, что можно было купить на эти деньги в середине шестидесятых? Но, к несчастью щенок погиб из-за парвика.... 25 лет назад уже у моей подруге была ньюф. Было два помёта, щенки были проданы за 400-500руб. Очередь на каждый помёт была из 30-40 желающих. У соседей в начале восьмидесятых были два афгана, которых они вязали. Владелица ни от кого не скрывала, что две кооперативные квартиры для взрослых детей и машину они смогли себе позволить благодаря продаже щенков. Сравнивать нынешние цены в 30 тысяч, с ценами сорокалетней давности нельзя. Рубль был более полновесным. Работа проводимая в ДОСАФЕ предполагала какую то помощь владельцам. Нынешняя администрация паразитирует на теле заводчиков, палец о палец не ударяет, что бы как то помочь, только повышает расценки на различные услуги. Мои родители получали на мясокомбинате 3 кг костей и обрезков, до места выставки обычно подвозил автобус, курсы по тех. минимуму( для тех, кто собирался приобрести щенка) были бесплатными и обязательными. Не помню, что бы дресс. площадку родители посещали платно. При нынешней ситуации на рынке, удивляться не приходится. Если пришёл в разведение, учись грамотному маркетингу, рекламе, пиару.... Совершенно бесполезно перемывать кости Маше, у которой...очень мелкие, кривые, косые, но по пять рублей, а Даши крупные, но по три рубля.
Alexandra i Margo: Вера Сысоева пишет: аша, я слышала и о других породах! Полной не дрессируемости, неуправляемости и злобности у среднеазиатской овчарке. Постоянной брехливости колли. Об агрессивности пекинесов. О полной тупости русской псовой борзой. О агрессивности и неуправляемости кокеров. В общем можно продолжать ещё долго... Это можно слышать от обычных людей и то реже чем про далматина на самом деле. Но вот про далматинов я слышу от многих дрессировщиков. Никогда не забуду тот случай когда на сертификации МЧС в Москве мы сдавали ППЛ и судья, достаточно известная дама после сдачи подошла ко мне и сказала что она искренне удивлена что далматин вообще что-то умеет, а уж что далматин отработал наравне с бордером-просто шокирована!
Фиона: А у нас председатель клуба, она доберманистка,говорит, что как то у них далматин сдавал ОКД и отлично себя проявил и что они для ценителей Это очень приятно слышать В другом клубе мне всегда говорили что далматины тупе и тому полобное и что от них все избавляются,а я еще завожу я считаю.это мерзкое поведение,говорить такие вещи. Я всегда с удовольствием говорю людям которые говорят у меня был далматин,они тупые", что дело всегда только в хозяине ну не бывает тупых собак,любой породы, бывает человеческая тупость и лень.а у собак бывает темперамент. Далматин эмоционален и интеллектуален, а это не каждому подходит. http://www.youtube.com/watch?v=ch_23jXJ_vA&NR=1
HONEY: Хороший ролик Спасибо.
vikastru: Прикольно. Спасибо.
Вера Сысоева: Alexandra i Margo пишет: Это можно слышать от обычных людей и то реже чем про далматина на самом деле. А я про колли чаще слышала...
dalmatsib: Спасибо за ролик!!!!!!!!!!!!!
Redcat: Alexandra i Margo пишет: А что вас смущает в моем возрасте? Или вы думаете что я вот вчера взяла себе собаку и тут решила высказаться и научить вас "матерых" заводчиков? Наверно я бы не стала тут писать если б не имела опыта, даже в моем возрасте такое бывает, хоть и редко Но моей далматинке уже 7 лет, и до этого у меня была собака с которой я и начала путь в кинологии. Так что мой лопыт уже составляет 9 лет, ну чуть меньше чем у вас Redcat пишет: Ничего не смущает. Только восприятие определенных нюансов и моментов 12-14-летней девочкой и взрослым, состоявшимся человеком несколько разнится, не так ли? Я в постах вижу юношеский (до сих пор) максимализм. У меня первая собака появилась (в смысле в семье), когда мне вообще 3,5 года было.... Alexandra i Margo пишет: Тогда объясните мне почему общественное мнение сложилось только о далматине? Девочки уже ответили. Повторять по сотне раз не буду. Еще могу только добавить что есть стереотипы о неуправляемости афганов без поводка, немотивированной агрессии бультерьеров, болезненности и крайне коротком периоде жизни у чау и шар-пеев... У всех этих стереотипов именно оттуда же ноги растут. К счастью все собаки разные, я тоже практически ежедневно слышу на прогулках что-то типа "Это как это? А разве далматины так (или сяк) умеют? А это у вас вообще далматины? А почему они такие? А мы вот ВСЕГДА других видели... (есть тут у меня в районе потомки ...... разведения... )" Alexandra i Margo пишет: Вот всвязи с этой темой мне стало интересно а как вы относитесь к ценам на щенков йорка в 50 тыс. рублей? А разве это йорочий форум? Но уж если об этом пошла речь, то могу сказать - я лично НОРМАЛЬНО отношусь к такой щене на щенков этой породы (качественных конечно), равно как и к цене в 50000-10000 на померанских шпицев. И объясню почему - я ЗНАЮ НЮАНСЫ связанные со сложностями качественного содержания и племенного разведения подобных пород. Знаю сколько стоят вязки, сколько щенков рождается в помете и с какими трудностями. Осведомлена о нюансах роста и развития щенков, и о том ПОЧЕМУ уважаемые заводчики этих пород не продают щенков раньше 2-3 месяцев. Для того чтобы рассуждать о ценах на щенков той или иной породы, нужно самой пройти через все это, иметь достаточно практических, а не теоретических знаний, и просто все прочуствовать на своей шкуре. Кто-то в конце-концов ездит на Бэнтли, а кому-то и древнего ЗАпора вполне хватает. Тоже ведь машина, и ездит по дороге.
Redcat: HONEY Татьяна, как всегда +1000!
HONEY: Девочки, ещё один момент о щенках. Вы, многие в курсе, что я 2 года не могу купить щенка РР. Как ни обидно сообщать...опять пролёт. Озвучу некоторые суммы, для непосвящённых. ШОу- класс щен 2500эвро, вязка от 1500 до 2000 эвро. Помёты очень многоплодные, до 18 щенков. За 2 года, которые я жду щенка- 3 суки пустые( осеменяли ЗС, знатоки стоимость представляют), 2 помёта- ни одного стандартного щенка, один помёт- 8 кобелей( 70% брак), ещё один-помёт от супер суки и супер кобеля- 3 щенка( не стандарт). Сейчас( 3 суки- не стандарт) Ещё вопросы есть....? Далматины отдыхают....И так если залезть в любую породу, подойти ответственно к подбору пар, смотаться на вязку через пол- европы, нормально выкормить, привить, микрочипировать, вручить родуху во время..... Моя знакомая ездила с карликовым шпицом во францию на вязку. Вязка 2000 эвро, дорога( на автомобиле), родилось 2 щенка. За пять копее их продать? Я никогда о цене не спорю с заводчиком, не делаю круглые глаза. Не хошь-ь, не покупай, в спину никто не толкает.
Alexandra i Margo: Redcat пишет: Ничего не смущает. Только восприятие определенных нюансов и моментов 12-14-летней девочкой и взрослым, состоявшимся человеком несколько разнится, не так ли? Я в постах вижу юношеский (до сих пор) максимализм. У меня первая собака появилась (в смысле в семье), когда мне вообще 3,5 года было.... Не буду спорить потому что в ваших сообщениях тоже читается максимализм, хотя судя по профилю вам давно не 20 На этом удаляюсь из дискуссии, видимо тут все оценивают прежде всего возраст человека Говорю не только за себя, но и за тех девочек которые раньше пытались высказывать свое мнение ( не в этой теме) Мне собственно с вами делить нечего, лично я найду себе собаку с приемлимым для себя соотношением цены-качество.
HONEY: Ой, девчата....Ну чего Вы, в сам...деле? Понятно, затяжная весна, отсутствие солнышка, кризис, дипрессняк, нехватка витамина В...Вы, умницы, красавицы, матери-героини: все заимели самых глупых собак на свете. Ну и ЧО-О. Мы знаем они самые целовальные, любвиобильные, диванноискальные. Будет на нашей улице праздник, цена на пятнистых поднимется. Верю....
HONEY: Пардон...зима. Так хочется в весну попасть, уже снится.
Фиона: HONEY пишет: Ой, девчата....Ну чего Вы, в сам...деле? Понятно, затяжная весна, отсутствие солнышка, кризис, дипрессняк, нехватка витамина В...Вы, умницы, красавицы, матери-героини: все заимели самых глупых собак на свете. Ну и ЧО-О. Мы знаем они самые целовальные, любвиобильные, диванноискальные. Будет на нашей улице праздник, цена на пятнистых поднимется. Верю....
Zemtsova Anna: Alexandra i Margo пишет: приемлимым для себя соотношением цены-качество. вот это золотые слова именно это соотношение играет роль, а не абстрактное "дешево-дорого"
HONEY: Сегодня вспомнила как на Таллинском САСИБЕ познакомилась с дамой с украины. Она рассказала, что её знакомые хотели щенка( не далматина, другой породы). Когда начали спрашивать почему щенки такие дорогие, заводчик достала бумажку, где были перечислены все расходы на собаку, начиная от покупки щенка, прививок, поездок на выставки, вязку....и оплата розеток...установку сетки в авто и специальные чехлы на сиденья...
Zemtsova Anna: мне кажется. разведение породистых собак не переживет этот кризис 2009-10 метисы рулят халявщики тоже люди ответственные и обеспеченные сейчас собак не берут
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: мне кажется. разведение породистых собак не переживет этот кризис 2009-10 Аня наше российское собаководство переживало ещё не такие встряски... Хотя конечно колличество породистых собак будет меньше (так как меньше будет вязок), это станет заметно на рингах через 1 - 2 года (молодых перспективных собак будет мало).
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Аня наше российское собаководство переживало ещё не такие встряски... Хотя конечно колличество породистых собак будет меньше (так как меньше будет вязок), это станет заметно на рингах через 1 - 2 года (молодых перспективных собак будет мало). конечно, все перемелется обидно - только-только народ вошел в сознание и стал осознанно приобретать хороших собак, цены устаканились нормальные...и все на смарку
Elen: в интернете кругом натыкаюсь на объявления - питомник развалился, раздают собак бесплатно даже коммерческие породы подешевели в 2-3 раза
Татьяна_К.: Вера Сысоева пишет: Аня наше российское собаководство переживало ещё не такие встряски... Конечно, надо наедятся на лучшее, в любом случае найдутся преданные люди в породе, которые и будут ей заниматься, действительно улучшая. Кризис он никого не спрашивал, нас во всем откинули назад и по доходам в первую очередь.
Фиона: Zemtsova Anna пишет: мне кажется. разведение породистых собак не переживет этот кризис 2009-10 метисы рулят халявщики тоже люди ответственные и обеспеченные сейчас собак не берут это точно , была на ярмарке,детям в подарки берут "азиатов" непонятно от кого произошедших, конечно, они же сейчас маленькие,хорошенькие и дешевенькие еще там были "колли"????? по 5 тыс. без родословных, "заводчица" путалась в показаниях когда рекламировала "породу" их тоже брали
Татьяна_К.: Фиона пишет: детям в подарки берут "азиатов" Вот это подарочек для ребенка, круче не придумаешь!
Valentina: Zemtsova Anna Анют а почему ты решила поменять планы на Турти?
Zemtsova Anna: Valentina пишет: Анют а почему ты решила поменять планы на Турти? ох, Валя и не спрашивай - девочки вот в курсе беда у нас - дефект психики у некоторых людей открылся оказывается, не Бумер мне вязки должен, а я им еще денег должна по жизни
Valentina: Zemtsova Anna пишет: оказывается, не Бумер мне вязки должен, а я им еще денег должна по жизни в смысле? а разве в договоре не указаны условия совладения(по моему ты его на этих условиях отдала Ольге?) Вот и дела вот и делай доброе дело людям, а потом получается такое дело что ж за люди то у нас такие. Аня поправь меня если я что то упустила,вроде всегда стараюсь следить за твоими новостями
Zemtsova Anna: Бумера я ростила до года и продавала всего за 10 тыс и 3 вязки а вот теперь оказывается, что никто мне ничего не должен, это я ей должна по жизни что я в дерьме и собаки мои - дерьмо (куда сюси-пуси и розовые слюни подевались??) вот из последних перлов На счет возврата собаки: а почему ты думаешь, что при возврате собаке ты должна мне только 10 000? А содержание 5 месяцев, кормление, посещение и оплата выставок, прививки, поездки в вет. ветклиники, обследование, анализы, лечение вирусной инфекции, лекарства, которые выписал врач, а дорогостоящие витамины (он поэтому и подрос) А моё время, я 2 раза брала отпуск, по несколько раз в день с ним занималась, ходила по магазинам, рынкам, возила на транспорте и просила людей его гладить, сидела целыми днями с тобой на выставках, тебе помогала. У меня есть свидетели и чеки. Это как минимум еще 50 000 + моральный ущерб, который я считаю еще дороже этих денег. Аня, со мной как раз всё в порядке, указаны реальные деньги, которые были потрачены А само участие Бумика на выставках, в тот момент когда он был на карантине после прививки (это же всё зафиксировано и у устроителей выставок и в вет. паспорте Буми и в вет. клинике)? Буми всё равно на всех лает и кидается, а Бета вообще отказывается гулять, от выстрелов на улице трясётся вся и падает в обморок, а дома прячется под ванну. И врачи сказали что это наследственный дефект психики, как я ни старалась - вылечить её не удалось.
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: оказывается, не Бумер мне вязки должен, а я им еще денег должна по жизни Что то я не поняла... А что явилось изначальной причиной конфликта?
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: А что явилось изначальной причиной конфликта? то, что он оформлен на меня, пока не отданы вязки
Valentina: я все конечно понимаю,но бесплатный сыр только в мышеловке. Есть уговор-выполни.Ань у тебя же должна остаться переписка про Бумера или у вас тока словесный разговор был?С чего вообще пошел разговор про возврат Бумера?
Zemtsova Anna: Valentina пишет: Есть уговор-выполни.Ань у тебя же должна остаться переписка про Бумера или у вас тока словесный разговор был?С чего вообще пошел разговор про возврат Бумера? договор к сож сразу не подписали, потому что я моталась по выставкам подозрений у меня никаких не было...пока его не начали лечить от каких-то мифических болезней и кое-какие др подробности тогда я стала сомневаться в адекватности например - это нормально, когда годовалому кобелю и 2-годовалой суке стелят пеленку, чтобы они писали дома? или кормят кашками, потому что в интеренете так написано... и тд но в общем, я все равно доверяла собиралась переоформить даже Бумера после первой вязки. Но потом пошло обострение и вот теперь я рада, что не переоформила - и так собаку отдала выращенную за копейки, по выст с ними моталась у меня осталось только то, что он все записан на меня
Valentina: Zemtsova Anna пишет: например - это нормально, когда годовалому кобелю и 2-годовалой суке стелят пеленку, чтобы они писали дома? сама же Ольга писала что гуляет с ними два раза в день минимум по 30 минут(повторюсь-минимум) и не ужели они дома еще ходят? [img src=/gif/smk/sm33.gif] бред какой то,мы Кирюху два раза в день выгуливаем по минут 20 ,ей хватает и дома ни когда ни-ни.Я своих шпицов выгуливаю 3 раза в день по 10-15 минут,им хватает,а тут взрослые собаки ,гуляют много мда..ну и дела..
Zemtsova Anna: это я привела как пример...даже не знаю как сказать - какой-то маниакальности, что ли, которая приносит собаке только вред больше всего меня покоробили последние слова - про цену - плати 50 тыс и забирай и те слова, что а вообще Бета и Буми придурки (а ведь раньше у Беты была лучшая психика на дресс. площадке) вот и вся любовь, я так понимаю не зря я никогда не доверяла людям, льющим розовые сопли о своей любви к собакам в общем, я все это вынесла на свет даже не для обсуждения - а предострежение заводчикам история-то обычная, купил собаку на условиях - не расплатился - заводчик гад, собака - дерьмо с Сальниковой, например, я уже это проходила, так что эти двое для меня - на одной ступени
dalmatsib: К сожалению СВОЙ труд всегда ценится дороже, чем ЧУЖОЙ Я с этим тоже постоянно сталкиваюсь...
Елена Ласаева: Zemtsova Anna пишет: не зря я никогда не доверяла людям, льющим розовые сопли о своей любви к собакам +1000 Поведение Ольги, конечно, удивило.... как она точно всё подсчитала, даже чеки сохраняла... Чудны дела.....
Волкова Таня: ОЛЯ, ВЕРНИ БУМИКА!!! Это не твоя собака!!!!! Мы любим своих собак такими какие они есть с их плюсами и минусами и НИКОГДА НЕ СЧИТАЕМ СКОЛЬКО НА НИХ ТРАТИМ ДЕНЕГ!!!! Мне даже в голову такого придти не могло! А если ты даже чеки сохраняешь как гарантию на вещи, то и не любила ты их никогда!!!! И не стыдно тебе обгаживать свою собаку (Бету), ведь ты сама её растила, значит сама виновата, что Бета себя как-то не так ведёт! как я ни старалась - вылечить её не удалось. А что больше стараться не будешь? Значит тебя всё устраивает! Всегда проще свалить вину на другого, а крайний конечно же всегда заводчик, по себе знаю. Стараешься для людей, объясняешь что и как лучше. Так ведь нет, не верят, что ты лучшей жизни для щенка хочешь, слушают левых людей, а когда собака не слушается - так заводчик им дерьмо подсунул ВЕРНИ БУМИКА, человек душу в него вложил, а тебе он всё равно не нужен видимо!!!!! П.С. Ну просто нет больше сил молчать из-за таких неадекватных людей!
ok: Елена Ласаева пишет: Zemtsova Anna пишет: цитата: не зря я никогда не доверяла людям, льющим розовые сопли о своей любви к собакам +1000 Поведение Ольги, конечно, удивило.... как она точно всё подсчитала, даже чеки сохраняла... Чудны дела..... dalmatsib пишет: К сожалению СВОЙ труд всегда ценится дороже, чем ЧУЖОЙ Я с этим тоже постоянно сталкиваюсь... Valentina пишет: Вот и дела вот и делай доброе дело людям, а потом получается такое дело что ж за люди то у нас такие. Как интересно вы судите о людях, выслушав какие то высказывания одной стороны, в данном случае Ани, выдернутые из контекста фразы, которые в таком виде полностью потеряли свой смысл. Аня, вам ни одного доказательства не привела, даже нашу с ней переписку не выложила. Между прочим я никогда не отказывалась от нашей с Аней изначальных договоренностей, деньги заплатила и ничего не имела против вязок. Как Аня написала договор изначально подписан не был. Была устная договоренность и переписка в интернете. А когда Аня мне на днях прислала договор, некоторые пункты в нём меня сильно удивили... Некоторые пункты в договоре можно трактовать двояко. Я всего лишь хочу его совместно отредактировать и придти к взаимному соглашению но, Аня почему то не хочет
ok: Интересно знать, если я с Аней посоветовалась, по поводу Беты, лично с ней, а к кому интересно владельцы собак должны обращаться в первую очередь, если возникают вопросы по содержанию, воспитанию и поведению собак? Я это публично на форуме и нигде в другом месте не обсуждала. А Аня это выложила Я всегда Бету любила и буду любить такой какая она есть, и никогда про неё ни слова плохого не писала и никогда её не предам и не откажусь от неё, впрочем так же как и Бумика.
ok: Дело в том что я покупала у Ани собаку, как компаньона, ни о каком совладении речи не шло. Она по крайней мере меня об этом не предупредила: вот даже инфо с её сайта: http://dalmatian-spb.narod.ru/dalm/Chelsy/uspeh.htm где здесь указано о совладении? не понимаю почему сейчас она стала менять условия нашего с ней договора, я с ней не ссорилась и всё делала как она говорила.
ok: Я бы написала подробно всю историю моего приобретения Буми, все изначальные условия и те, которые она устанавливает мне сейчас, но Аня на этом форуме хозяйка поэтому может удалить и исправить что захочет и как захочет. Поэтому возможно я выложу эту историю на другом сайте и пришлю вам всем ссылку.
Татьяна С: Волкова Таня пишет: ОЛЯ, ВЕРНИ БУМИКА!!! Это не твоя собака!!!!! Даже так А чья же тогда простите это собака? как раз таки это Ольгина собака, потому что : -Анна сама ей её ПРОДАЛА (заметь не подарила как это преподносится сейчас) -Человек ростил собаку, кормил и кормит до сих пор, не бьёт,не издевается, не предъявляет каких либо претензий к заводчику, то есть по суи его всё устраивает, и тут вдруг заводчик решает забрать собаку обратно. Простите, но это не вещь. Раз, как вы говорите, душу вкладываете в собак, то зачем тогда забирать собаку, которой хорошо живётся у хозяйки, и отдавать обратно заводчику? Ведь для собаки это стресс. Хоть 1 аргумент веский назовите чем там ему лучше будет жить? А по поводу документов, которые обещали оформить, но так и не оформили на имя хозяйки , то это в принципе при желании подсудное дело.
Фиона: мда уж..... забота о собаках теперь называется "розовые сопли" ну не всем же бить собак и держать их в страхе,уж извините.... как все это мерзко... тфу!
Ленчик: ok пишет: где здесь указано о совладении? При чем здесь это? Вот здесь указано: http://dalmatian-spb.narod.ru/dalm/Chelsy/winners.htm А про 50000 руб.... Т.е. по вашему до вас он у Ани не ел, не ездил на выставки, не получал витамины и прививки??? И поэтому он стоит 10000? А если Ане посчитать его выращивание до года, корм, выставки, прививки, а еще если прибавить выращивание его родителей, вязку, беременность, то наверное вы ей еще будете должны... А про компенсацию за использованный отпуск.. Странно когда любишь собак, не считаешь сколько денег на них тратишь!! Они как любимые дети, нуждаются в самом лучшем!!! А у вас вся "любовь" посчитана, на все чеки есть.. Так какая же это любовь?? Вы видимо везде себе выгоду ищите??
Елена Ласаева: ok пишет: Я бы написала подробно всю историю моего приобретения Буми, все изначальные условия и те, которые она устанавливает мне сейчас, Оля, ну условия всё же были при продаже Бумика, да? Ты можешь их здесь озвучить? И потом, я не думаю, что такого кобеля как Бумер, такой заводчик как Аня продавала бы просто "как компаньона" без совладения. У неё давно были планы на Бумика, она их не раз озвучивала. Взять ту же Турти. Может вам с ней надо ещё раз нормально, спокойно обговорить все пункты и условия договора. Но, конечно, без взаимных упрёков и наговоров.
Ленчик: ok пишет: Поэтому возможно я выложу эту историю на другом сайте и пришлю вам всем ссылку. А писать на чужих сайтах - это как выносить сор из избы!! Нехорошо!! Этим вы ставите себя в очень некрасивое положение!!
Рита: ничего не понятно.... отдают собак или просто просят денег... Но как бы там н было желаю удачи! :*)
ok: Ленчик пишет: При чем здесь это? Вот здесь указано: http://dalmatian-spb.narod.ru/dalm/Chelsy/winners.htm и http://dalmatian-spb.narod.ru/dalm/Chelsy/uspeh.htm Честно говоря меня сейчас удивила противоречивая информация на сайте, почему же Аня, написала разную информацию, зная что я и многие из нас, читаем сайт на русском языке, у меня не было необходимости читать его на английском. О чем это может говорить?
ok: Я не собираюсь писать на чужих сайтах, напишу на своём лично, просто мне надо быть уверенной что всё что я напишу дойдет до вас и не будет удалено. Между прочим я неоднократно пыталась решить вопрос с Аней мирно и согласилась на все её условия, о которых мы вообще изначально не договаривались. И этому есть свидетели. Но Аня не идет мне на встречу. И не я подняла это вопрос на форуме. Кому приятно что его публично безосновательно и бездоказательно поливают грязью? Елена Ласаева пишет: Оля, ну условия всё же были при продаже Бумика, да? Ты можешь их здесь озвучить? Я могу озвучить, но просто мои слова навряд ли будут что-то для вас значить. Я хочу написать всё подробно. И я уже пишу, но это занимает время, я не могу мгновенно и кое-как написать, как только напишу, всем пришлю ссылку.
Zemtsova Anna: странная история - человек мог бы получить раскрученного кобеля с 3-мя пометами от лучших сук моего питомника, переоформили родуху бы, они могли бы потом вязать его за деньги. если бы человек вел себя честно А теперь отношения испорчены окончательно в чем была цель? не понимаю
ok: Я не портила отношения, я делала всё чтобы их сохранить, просила тебя неоднократно пойти мне навстречу, но этот спор не я затеяла вот обещанная ссылка: http://marta-sp.livejournal.com/
dalmatsib: Оля, я, к большому моему сожалению, вынуждена написать Вам еще раз: "СВОЙ труд человек склонен считать более масштабным и серьезным вложением, нежели ЧУЖОЙ" Подумайте еще раз с этой стороны, и попробуйте с Анной решить все "полюбовно"! Бумика от меня чмокните в носик!
Александра Макарова: Страйт давать нельзя.он садит печень.Я думаю,что в родословной надо указывать два владельца.Так делю я.
daldon: У нас в Ростове недавно был суд по аналогичному вопросу. Договора никакого не было подписано))) Суд решил, что собака принадлежит тому у кого живет, а не тому, кто записан владельцем в документе о происхождении.
Milessenta: Оля, я все прочитала по вашей ссылке, если вам интересно мое мнение, то оно таково: То, что вы любите своих собак- это бесспорно и видно невооруженным глазом, и вы по своему правы. То что вы не хотите иметь собаку в совладение - это тоже ваше право, очень много покупателей не хотят ни с кем делить свою собаку даже на бумаге, хотя я заводчик и понимаю, что на самам деле ничего страшного в этом нет, даже есть больше плюсов, чем минусов. Я так же понимаю Аню, ей хочется для ее мальчика чуть большего, она хочет его"показать", рос один мальчик, как Ане показалось, простенький, а вырос другим - красавцем, ведь согласитесь,он очень неплохой, что он не достоин Чемпиона России закрыть? Всего то 3-4 выставки и все, ведь как приятно и вам, как владельцу, и ей как заводчику, что собака Чемпион, а тест на дисплазию сейчас практически все уважаемые собаки делают, ничего страшного, он же будет вязаться, и щенками могут заинтересоваться за границей, а там без теста никак, вы не обижайтесь Оля, вы поймите, ваш конфликт и не конфликт вовсе, просто недопонимание владельца и заводчика, конечно я лично считаю, что Аня погорячилась в высказываниях по отношению к вам, ничего плохого в отношениях к собакам и к Ане я не увидела, но и там в договоре Анином, я никаких сверхестественных условий так же не увидела, что конкретно вас смутило? Просто, мне кажется, надо успокоиться обеим, сесть, и ради собаки, прийдти к общему соглашению. Я бы сделала так, на вашем месте сделала бы для мальчика все что надо для его карьеры, то есть закрыть Чемпиона России и сделать тесты на дисплазию, он красивый и достоин, что бы его знали, что бы знали его детей,что бы его дети имели папу Чемпиона и с тестами, а не просто "отлично", как буд то он какой-нибудь кривой, косой, ну и конечно обещенные вязки отдала бы, но и с Аниной стороны, я бы полностью оформила родословную на Олю с полным владением кобелем в дальнейшем после этих выполненых условий без всякого совладения, если Оле это так важно.
Zemtsova Anna: драма высосана из пальца - не стоит преувеличивать мне не нужно совладение на собаку, выставки и дисплазия были включены в договор только по обоюдному согласию мне нужно было только 3 вязки
Zemtsova Anna: Zemtsova Anna пишет: драма высосана из пальца - не стоит преувеличивать мне не нужно совладение на собаку, выставки и дисплазия были включены в договор только по обоюдному согласию мне нужно было только 3 вязки ...продолжу мне нужны были только 3 вязки (выставки, тесты - были включены по дополнительной обоюдной договоренности) условия простейшие, казалось бы, тем более для кобеля.....но как тяжело их оказалось выполнить, если во всем видеть подвох п.с. если кто-то поможет составить договор, буду только благодарна
Zemtsova Anna: daldon пишет: У нас в Ростове недавно был суд по аналогичному вопросу. Договора никакого не было подписано))) Суд решил, что собака принадлежит тому у кого живет, а не тому, кто записан владельцем в документе о происхождении. соори что урывками - собаки отвлекают не удивляюсь, заводчик как раз лицо наименее защищенное - продал собаку - значит потерял собаку думаю, многие меня поймут думаю ваши слова подбодряд ее и еще больше подтолкнул к невыполнению договора ну что ж, значит будем разводить классных песов снова к слову, у меня с Трине договор совладения на Алекс до сих пор не подписан - она просто отдала мне 800 евро за нее и все но вот мне и в голову не придет обмануть ее, как и с заботой о Турти
ok: Zemtsova Anna пишет: еще больше подтолкнул к невыполнению договора прошу сообщить мне в чём состоит моё невыполнение договора. Разве кто-то просил вязку, а я отказала? Я не отказывалась от своих обязательств и не отказываюсь, но при условии выполнения, Аня, твоих изначальных обязательств и обещаний Milessenta пишет: Я бы сделала так, на вашем месте сделала бы для мальчика все что надо для его карьеры, то есть закрыть Чемпиона России и сделать тесты на дисплазию, он красивый и достоин, что бы его знали, что бы знали его детей,что бы его дети имели папу Чемпиона и с тестами, а не просто "отлично", как буд то он какой-нибудь кривой, косой, ну и конечно обещенные вязки отдала бы, но и с Аниной стороны, я бы полностью оформила родословную на Олю с полным владением кобелем в дальнейшем после этих выполненых условий без всякого совладения, если Оле это так важно. Я прекрасно понимаю мнение заводчиков, и ценю Анин труд так же как и свой. И конечно я считаю, что Буми достоин стать ЧР и хочу чтобы его род продолжался, кто бы отказался знать, что есть продолжение того, кого любишь. (вообще мои собаки для меня самые лучшие и самые любимые, думаю как и ваши для многих из вас) Но я не хочу больше волноваться и переживать, по поводу того, что Аня, в зависимости от того как ей захочется, будет снова угрожать мне, шантажировать и пытаться забрать собаку. Поэтому я считаю, что со своей стороны Аня должна выполнить свои изначальные обязательства и обещания и заключить договор, где зафиксирован факт продажи собаки, что я являюсь владельцем собаки на данный момент, что Аня сразу переоформляет родословную на меня, как она и обещала сначала. А я обязуюсь предоставить Ане 3 вязки (за какой-то период времени), оплату и проведение теста на дисплазию и посещение выставок.
Александра Макарова: Вот такие мы заводчики, доверяем всем, главное что собаке в этой семье хорошо и ее там любят. Оль дайте три вязки и хай сним и любите его.
Скрипка Алена: Аня, прочитав тему, не совсем поняла-какие у тебя притензии к Ольге? Она делала все, о чем вы договаривались изначально. Не против вязок (кстати, вначале ты писала о двух), возит его на выставки, которые, к слову сказать, ей не особо интересны, она его любит, воспитывает, заботится! И договор, со подробно прописаными всеми пунктами, подписывается ДО того, как человек берет собаку, а не после того, как она прожила у него пол-года! И если у тебя изменились планы на собаку, то это тебе надо найти подход к покупателю.
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: не совсем поняла-какие у тебя притензии к Ольге? моя цель - наконец подписать договор
Скрипка Алена: А когда Ольга впервые увидела этот договор - до того как она взяла у тебя Буми?
Zemtsova Anna: Алена, все было написано выше, повторять тяжело но я повторю - все было оговорено только на словах, что собака продается на условиях договор подписан не был, к сожалению, во время теперь пришла наконец пора его подписать...или ты хочешь сказать. что его так и не надо подписывать? или что?
Zemtsova Anna: с учетом изменившихся обстоятельств, придется обсуждать каждый пункт заново и заново все прописывать я хочу быть защищена, что я получу вязки или компесацию или что еще за собаку. которая была продана ниже своей рыночной цены и на которую у меня были планы в конце концов, в собаку я вложила не мало Турти была привезена под него - кто знает, сколько обходится дорога в Норгию, аренда и тд пока что нет согласия даже в первом пункте "Цена" я говорю - цена была 10 тыс+ 3 вязки она говорит цена 10 тыс и собака ее, а 3 вязки как-то ушли в какие-то дополнительные условия
Скрипка Алена: Я считаю, что договор подписывается сразу, как берется собака. После того, как прошел такой срок это не правомочно! Ты опытный человек и тебе ли этого не знать? То, о чем вы договаривались на словах-Ольга выполняет! Тогда какова твоя цель?
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Я считаю, что договор подписывается сразу, как берется собака. После того, как прошел такой срок это не правомочно! ну это ТЫ так считаешь не дай бог тебе попасть в такую ситуацию
Скрипка Алена: Писали одновременно! Ольга не отказывается от вязок! Где она пишет, что не даст его повязать?
Вера Сысоева: Мне не хочется вмешиваться! Прокомментирую выборочно только 2 пункта из Аниного договора. 1. 4. Права и обязанности сторон 1. Предоставить Покупателю пакет необходимых документов на данную собаку: Метрику щенка, действительную в Российской Кинологической Федерации, и, в случае достижения собакой на момент данного Договора 3-х месячного возраста, Ветеринарный паспорт. комментарий: Какая щенячья карточка? Если уже оформлена родословная! В договоре как в официальном документе всё должно быть четко и ясно. 2. 6. Племенное использование При получении пометов от данной племенной собаки в питомнике, принадлежащем Продавцу, Покупатель не имеет право продавать щенков в совладение без предварительного получения согласия Продавца на данные действия. комментарий: Этот пункт подходит для владельца суки но, не как не для владельца кобеля! Ну разве что владелец получит как плату за вязку щенка... 90% владельцев кобелей предпочтут получить за вязку деньги а, не щенка. P.S. Я по возможности советуюсь с юристами и часто вношу поправки в свои договоры
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Ольга не отказывается от вязок! Где она пишет, что не даст его повязать? вот и надо подписать договор и все это прописать почему я должна переоформлять собаку и терять на его все права без выполнения самого важного условия
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: ну это ТЫ так считаешь Дай подписать такой договор всем, кому ты продавала собак за все время и узнаешь, что думают остальные!
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Дай подписать такой договор всем, кому ты продавала собак за все время и узнаешь, что думают остальные! у меня стандартный договор - его же подписывают все. кто берет собак на условиях и в рассрочку его подписывали под покупку Беты в рассрочку Вера его пописывала, т.к. должна была мне щенка, Никольская Лена...да многие претезний не было возможно, уже пора пересмотреть его..не до этого было
Zemtsova Anna: Вера, читай внимательно Zemtsova Anna пишет: п.с. если кто-то поможет составить договор, буду только благодарна
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: почему я должна переоформлять собаку и терять на его все права без выполнения самого важного условия Во-первых, не Ольга обратилась к тебе первая, что очень хочет собаку! А именно ты уговорила его взять, и я думаю, именно поэтому не подписала договор сразу! А не потому, что у тебя не было времени. Тебе не отказывают в вязках, а вот ты отказываешься его переоформлять-тогда это как называется?
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: P.S. Я по возможности советуюсь с юристами и часто вношу поправки в свои договоры возможно, у тебя больше свободного времени на это и больше опыта в таких делах
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: я думаю, именно поэтому не подписала договор сразу! А не потому, что у тебя не было времени. опять же это Ты так думашь а Я думаю. что ты просто хочешь поошрить ее к невыполнению обязательств. пусть даже и устных тебе хочется представить ситуацию так. что я распихиваю своих собак насильно и потом заставляю людей платить а я знаю, что первоначально отдавала его на неделю на социализацию, разговор о продаже пошел с ее подачи график выставок того времени см в новостях на сайте кроме того, я живу за городом и даже поездка в магазин - это не пять минут
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: Вера его пописывала, т.к. должна была мне щенка, Аня в данный момент у меня договор на Горди в городе но, таких условий как в Ольгином там не было. Иначе я бы его не подписала. Подобные условия были в договоре который ты составляла на Нюшу, когда я думала её забрать себе и прочитав его я отказалась от этой идеи.
Zemtsova Anna: Zemtsova Anna пишет: тебе хочется представить ситуацию так. что я распихиваю своих собак насильно и потом заставляю людей платить Оля также хочет представить ситуацию в этом свете, поэтому я и сказала что она может вернуть собаку но потом зашел разговор 50 тыс...я ответила, что продолжу разговор, когда она реально сможет смотреть на вещи
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Аня в данный момент у меня договор на Горди в городе но, таких условий как в Ольгином там не было. ты хочешь пересмотреть договор на Горди? самое время
ok: Zemtsova Anna пишет: его подписывали под покупку Беты в рассрочку Аня, да что же это такое! Ну не подписывали мы с Бетой никакого договора, ты мне ничего на руки не давала! Он же не мог быть заключен в одностороннем порядке, без меня?
Zemtsova Anna: Вера Сысоева покажи в договор на совладение
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: а Я думаю. что ты просто хочешь поошрить ее к невыполнению обязательств. пусть даже и устных Из чего ты делаешь этот вывод? Тебе Ольга пишет, что не отказывается! Вот и возьми с нее расписку о трех вязках и переоформи на нее родословную! И все...конфликт исчерпан! Zemtsova Anna пишет: тебе хочется представить ситуацию так. что я распихиваю своих собак насильно и потом заставляю людей платить Это не я делаю такой вывод - это вытекает из сложившейся ситуации...
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: возможно, у тебя больше свободного времени на это и больше опыта в таких делах Аня времени у меня не на много больше чем у тебя а, вот опыта по продаже собак на много меньше Просто я искала договоры по купли - продажи собак в интернете (на К-9 была целая тема по этому вопросу) скачивала эти договоры себе на компьютер, спрашивала у владельцев других питомников и других пород их договоры и когда было время изучала. Брала из них некоторые пункты, другие редактировала так как мне казалось правильным но, работы всё равно ещё не початый край...
Zemtsova Anna: ok пишет: Ну не подписывали мы с Бетой никакого договора, ты мне ничего на руки не давала ты хочешь сказать что я незнакомому человеку отдала собаку в рассрочку (или ты отрицаешь что платила частями?) и без подписания договора - не нахожу сейчас, только твоя копия паспорта
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Вот и возьми с нее расписку о трех вязках и переоформи на нее родословную! И все...конфликт исчерпан! вот и я о том же - надо подписать договор наконец сколько можно одно и то же повторять
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: ты хочешь пересмотреть договор на Горди? самое время Нет, Аня не хочу! Я все довольна! Просто я подумала что у тебя должны сохранится договоры того времени и ты можешь их сравнить
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Просто я искала договоры по купли - продажи собак в интернете (на К-9 была целая тема по этому вопросу) скачивала эти договоры себе на компьютер, спрашивала у владельцев других питомников и других пород их договоры и когда было время изучала. Брала из них некоторые пункты, другие редактировала так как мне казалось правильным но, работы всё равно ещё не початый край... ну, ...поделись
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: покажи в договор на совладение Свой?
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Это не я делаю такой вывод - это вытекает из сложившейся ситуации... ну да, по всему свету распихиваю своих соабк и все насильно
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Просто я подумала что у тебя должны сохранится договоры того времени и ты можешь их сравнить нашла на Арвен, на Грету и много всяких..но на Горди что-то не найти с этими переездами похоже утерян
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Свой? ну какой у тебя наиболее удачный вариант договора может, наконец составим нормальный договор универсальный
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: Скрипка Алена пишет: цитата: Вот и возьми с нее расписку о трех вязках и переоформи на нее родословную! И все...конфликт исчерпан! вот и я о том же - надо подписать договор наконец сколько можно одно и то же повторять Опять двадцать пять! Я пишу расписка - ты опять договор! Тяжело с тобой!
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Я пишу расписка - ты опять договор! в чем разница?
ok: Аня, я не хочу с тобой больше спорить, это ни к чему не ведет. Я уже всё написала ранее. Если ты считаешь что был договор на Бету найди его и покажи мне. У меня его точно нет
Скрипка Алена: Аня, не лукавь, что не знаешь разницы!
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: ну какой у тебя наиболее удачный вариант договора может, наконец составим нормальный договор универсальный Универсальный составить не удастся... Поскольку те пункты которые кажутся одному заводчику нормальными не устроят другого заводчика Я пришлю тебе на E-mail мой договор совладение на кобеля.
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Аня, не лукавь, что не знаешь разницы! с юридической точки зрения - нет я же не юрист одна - бумажка и вторая бумажка в чем разница?
Zemtsova Anna: ok пишет: Аня, я не хочу с тобой больше спорить, это ни к чему не ведет. Я уже всё написала ранее. Если ты считаешь что был договор на Бету найди его и покажи мне. У меня его точно нет не рыдай и не бейся головой об стену а-то сейчас опять начнешь, что я собак хочу забрать расплатилась за нее - и слава богу
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: в чем разница? Расписка это: Я такой то такой то обязуюсь то-то то-то. Число. Дата. Подпись. А договор это уже прописанее многих условий и пунктов. В данном случае по уходу за собакой и т.д.
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: А договор это уже прописанее многих условий и пунктов. В данном случае по уходу за собакой и т.д. конечно, в случае с собакой - нужен договор пунктов много, уход важен, много всяких мелочей
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: не рыдай и не бейся головой об стену а-то сейчас опять начнешь, что я собак хочу забрать Какой цинизм и неуважение! Zemtsova Anna пишет: конечно, в случае с собакой - нужен договор пунктов много, уход важен, много всяких мелочей Ты только сейчас это поняла?
Zemtsova Anna: Скрипка Алена пишет: Какой цинизм и неуважение! ха-ха если бы тебе устраивали такие истерики по каждому поводу на протяжении нескольких месяцев - посмотрела бы я на твою реакцию если тебе позвонят 20 раз за день с вопросом 200 гр рубца давать в день растущему кобелю или 201 гр "а вот в инете дядя ваня написал что 200 гр, а 201 гр - вреден" .....и слезы и драмы постоянно если ты видишь через месяц свою любимую собаку, которую растила пухлым и толстеньким в истощенном состоянии, потому что в инете какой-то м..к написал, что корм вреден И ТАК ПО КАЖДОМУ ПОВОДУ! споры. слезы и истерики Скрипка Алена пишет: Ты только сейчас это поняла? преклоняюсь перед твоим опытом тоже
Евгений: Зачем здесь договор. Это ведь не тот случай когда Вы видите человека первый раз и не знаете сможет он хорошо заботиться о собаках или нет. Вы могли убедиться что собакам там хорошо. Пробовали разобраться в банковском договоре, допустим на займ. Там столько пунктов что не каждый юрист сможет все понять. А подписывать то что не понимаешь не каждый будет.
Zemtsova Anna: Евгений пишет: Зачем здесь договор. просто боюсь, что в связи со взрывоопасной сложившейся обстановкой оказалось слишком много пунктов, которые надо оговорить а в общем, мне все равно. как это будет называться
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: если тебе позвонят 20 раз за день с вопросом 200 гр рубца давать в день растущему кобелю или 201 гр "а вот в инете дядя ваня написал что 200 гр, а 201 гр - вреден" .....и слезы и драмы постоянно если ты видишь через месяц свою любимую собаку, которую растила пухлым и толстеньким в истощенном состоянии, потому что в инете какой-то м..к написал, что корм вреден Аня прости, но я такие звонки расцениваю как доверие! Они меня радуют хотя иногда и нет времени на них отвечать... Стараюсь чётко и ясно всё объяснить преимущественно в письменном виде (чтобы владелец не забыл), в дальнейшем если подобный вопрос возникнет у другого человека можно банально скопировать уже написанный текст.
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: если ты видишь через месяц свою любимую собаку, которую растила пухлым и толстеньким в истощенном состоянии, потому что в инете какой-то м..к написал, что корм вреден Почему не забрала обратно? Вакантных мест в питомнике не было, а теперь появилось? Из всего, что ты пишешь, делаю вывод, что ты не готова к мирному решению вопроса. Очень жаль...
daldon: Zemtsova Anna Аня, признайтесь, что Вы уже пропустили тот момент, когда нужно было подписывать договор. Так же признайтесь, что если бы Ольга сразу увидела такой договор, то собака досе была бы на пристройстве на социализацию. Ну, не хочет СЕЙЧАС Ольга подписывать договор на СВОЮ собаку с ВАМИ. Не хочет...и при этом не отказывается повязать Ваших собак. Ну, проявите гибкость. Отдайте ей родословную, а она повяжет своим кобелем Ваших сук. Расписка будет состоять из одного пункта : я тебе - родословную, а ты мне - 3 вязки. И не упускайте из виду, что Ольга вполне может обратиться в суд о признании ее права на собаку и с решением суда обратиться в РКФ и ей выдадут дубликат родословной. Не забывайте, что РКФ - общественная организация, а родословная - документ о происхождении, не более того.
Татьяна С: Zemtsova Anna пишет: если бы тебе устраивали такие истерики по каждому поводу на протяжении нескольких месяцев - посмотрела бы я на твою реакцию если тебе позвонят 20 раз за день с вопросом 200 гр рубца давать в день растущему кобелю или 201 гр "а вот в инете дядя ваня написал что 200 гр, а 201 гр - вреден" .....и слезы и драмы постоянно если ты видишь через месяц свою любимую собаку, которую растила пухлым и толстеньким в истощенном состоянии, потому что в инете какой-то м..к написал, что корм вреден И ТАК ПО КАЖДОМУ ПОВОДУ! споры. слезы и истерики А по моему это нормальный процесс в жизни заводчика, по моему наоборот хорошо когда человек так любит и переживает за свою собаку, волнуется как бы ей не навредить. А к кому еще ей обращаться? Она же собаку купила не у дяди Вани а у вас, в вашем питомнике, насколько помню в договоре как раз таки был указан пункт о консультации заводчика покупателю. Вы же получили компенсацию за свою работу - 10 тысяч, вами же установленную, значит работа была оплачена , но при этом за вами тоже остаётся выполнение обязательств со своей стороны. Странная позиция. То есть к вам обращаться покупатель может только когда у него все хорошо с собакой и осыпать благодарностями, а когда плохо то сам пусть разбирается и не капает на нервы. Так чтоли? Простите , но это по меньшей мере некрасиво. Первый раз такое слышу от заводчика, и уж тем более владельца питомника, с таким многолетним стажем. Обычно наоборот инициатива со стороны покупателя поощряется в общении и консультациях с заводчиком. Просто из ваших слов получается что покупатель простите лох, который только платит и выполняет ряд условий. Почему не оговариваются ваши обязанности?
Zemtsova Anna: Татьяна С консультации - это одно, когда тебя слушаю и доверяют твоему опыту, а не перепроверяют каждый твой совет в инете а в детский сад я не нанималась работать если есть свое мнение или важнее мнение из инета - и консуьтироваться у заводчика не обязательно
daldon: Zemtsova Anna пишет: если тебе позвонят 20 раз за день с вопросом 200 гр рубца давать в день растущему кобелю или 201 гр "а вот в инете дядя ваня написал что 200 гр, а 201 гр - вреден" .... Звонят, аха ...и спрашивают греть ли банан в микроволновке перед тем, как его дать щенку....а еще звонят в час ночи и жалуются, что щенок вяленький, что лежит, они подняли ножку - ножка упала, подняли ушко - ушко упало...а еще спрашивают сколько чайных ложек за один раз должен пописать щенок... Еще рассказать с какими вопросами звонят?
Zemtsova Anna: daldon пишет: Ну, не хочет СЕЙЧАС Ольга подписывать договор на СВОЮ собаку с ВАМИ. Не хочет почему это ЕЕ собака? она ведь не расплатилась полностью?
Zemtsova Anna: daldon пишет: Еще рассказать с какими вопросами звонят? первые годы меня это тоже умиляло но подобных истеричек я все же не припомню, она переплюнула всех
Ольга Саксина: Очень вся эта история напоминает мне одну несобачью страницу из моей жизни. Когда-то (в 2000 году) я купила квартиру в Пицунде, тогда они там стоили совсем дешево, за 2000 долларов. Оформить договор купли-продажи было невозможно: квартиры оформлялись только на граждан Абхазии. Хозяйка квартиры написала мне расписку в получении денег, и подписала на меня Генеральную доверенность сроком на 3 года. Так тогда там делали практически все. Прошло 2 года, всё было тихо-спокойно, но недвижимость за это время значительно выросла в цене. И вдруг приезжает бывшая хозяйка и заявляет мне, что она передумала, квартиру будет забирать, так как она не моя, и перепродавать. А мне готова вернуть деньги - 2000, которые я за неё заплатила! Квартиру мы в конце концов, с помощью родственников, переоформили. Но сколько нервов и здоровья мне это стоило - один Бог знает.
daldon: Zemtsova Anna пишет: первые годы меня это тоже умиляло Аня, мои " первые годы " уже 30 лет длятся. Я уже 30 лет отвечаю на одни и те же вопросы. У вас нет выдержки и терпения...Приезжайте в Ростов на социализацию)))))))))
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: но подобных истеричек я все же не припомню, она переплюнула всех И именно поэтому ты "пристроила на социализацию" ей Бумика?
daldon: Zemtsova Anna пишет: почему это ЕЕ собака? она ведь не расплатилась полностью? Собака живет у Ольги, Ольга ее кормит, лечит и выставляет...А Вы - владелец бумажки, отвечающей за происхождение щенка и выданной общественной организацией.
Zemtsova Anna: daldon пишет: А Вы - владелец бумажки, отвечающей за происхождение щенка и выданной общественной организацией. ну..выставляю его я , положим да, я лишь владелец бумажки...да и то по глупости ей отдала, я ведь доверчивая вот я и хочу наконец, чтоб мои права были оговорены, потому что за собаку полностью не расплатились по цене 10 тыс и 3 вязки похоже все пошло на новый круг - читайте тему сначала - там все ответы есть
Zemtsova Anna: daldon пишет: У вас нет выдержки и терпения...Приезжайте в Ростов на социализацию))))))))) да, я вижу, в Ростове праздник. что у Земцовой проблемы так что я поищу местечко поприветливей
daldon: Zemtsova Anna пишет: да, я вижу, в Ростове праздник. что у Земцовой проблемы Вот ключевые слова - уЗЕМЦОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. Это действительно сейчас Ваша проблема, а не Ольгина, поэтому Вам и следует проявить гибкость и договориться с владельцем Бумика. Вам сейчас нужно от нее больше, чем ей от Вас. Как Вы этого не понимаете...
ok: Я уже давно ничего хорошего от Ани не жду, облить грязью других, бездоказательно и безосновательно, для неё – это нормально. И при этом она всегда считает себя правой, а другие во всем виноваты. Хочу заметить, что никогда не устраиваю истерики, обычно всё переживаю внутри себя и это, на мой взгляд, тяжелее.
Ольга Саксина: Zemtsova Anna пишет: у Земцовой проблемы Все свои проблемы мы создаём себе сами. Это закон жизни. Мне кажется, людям надо всё-таки доверять немножко больше и уважать их, насколько это возможно. А не идти к собственной светлой цели напролом, по головам простых смертных. У нас в питомнике тоже есть не одна сука, от которой мне должны щенка. Были и есть кобели, которые должны вязки. Во всех случаях родословные оформлены на владельцев. Ни разу никто не обманул и не отказался от обязательств!
Zemtsova Anna: daldon пишет: поэтому Вам и следует проявить гибкость и договориться с владельцем Бумика всегда это проблемы ДОЛЖНИКА - как расплатиться а я переживу и моему разведению помехи не будет при любом исходе
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: я ведь доверчивая В свете вышеописанного звучит как издевательство... Zemtsova Anna пишет: у Земцовой проблемы Все наши проблемы-от наших желаний!
Zemtsova Anna: Ольга Саксина пишет: Очень вся эта история напоминает мне одну несобачью страницу из моей жизни а мне не напоминает - цена мною была объявлена сразу четко и ясно
Скрипка Алена: Zemtsova Anna пишет: а я переживу и моему разведению помехи не будет при любом исходе Вот в этом-то никто и не сомневается!
Скрипка Алена: Аня, может сможешь все-таки в честь светлого праздника согласиться на расписку от Ольги насчет 3-х вязок, а ты сейчас даешь согласие на переоформление документов?
Enik: Ольга Саксина пишет: Ни разу никто не обманул и не отказался от обязательств! Чаще бывает наоборот. Лично у меня. Сука отдана под щенков, не заплачено ни копейки. Сука выросла, мы на нее посмотрели, и вместе с Ольгой и владелицей решили, что вязать ее не будем, так как породе это не нужно. А деньги владелец заплатить не может (да и не хочет, зачем ему это надо, если была договоренность на щенков).
полная версия страницы