Разведение собак-3 (продолжение)

Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак-3 (продолжение) » Ответить

Разведение собак-3 (продолжение)

Zemtsova Anna: Предыдущая темка тут http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534 ______________________________________________________________ вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?

Ответов - 103, стр: 1 2 3 4 5 6 All

гость: Linux гость пишет: Вот тут я с Вами абсолютно согласна. Но тогда ответьте пожалуйста на вопрос - почему же все-таки Вы привели именно этот питомник в пример? Ведь под этот критерий он не попадает. Да попадает)))Особенно, если учесть что происходит в регионах с собаками, которые имеют приставку питомника.Если учесть, что идет очень не чистоплотная племенная работа, что вяжутся собаки с плембраками, что оперируются собаки с пороками.Linux гость пишет: Вы правда уверены, что уровень показа собаки в ринге всегда играет определяющую роль? Не только уровень показа влияет, но и лицо хендлера))Особенно, если судья в ринге может судить только по знакомым лицам, что в данной породе считается обычной практикой, особенно в Москве на выставках.

гость: гость пишет: Очень жаль, что за красивыми обложками- витриной сайта, фото, рекламными трюками, не все способны разглядеть грамотно построенную маркетинговую политику, умелую раскрутку питомника или отдельных собак. Ни слова критики вы не прочтёте ни на страницах риджбечьих форумов, ни на клубном сайте. Все перетрут победу и выигрыши отдельных собак на кухнях. Всем ИМ ещё долго варится в одном котле, а с представителям клубной администрации лучше не связываться..... могут подгадить... Так приятно знать, что кто-то еще так думает и это видит.

HONEY: Девочки, мне не хочется, что бы думали будто я специально вставила неудачное фото. Муж их много отснял. До этого снимка эксперт попросила приготовить собак для показа, но ...не все успели подготовиться. Для заводчика, со стажем это промах, причём серъёзный. Я давно знаю заводчицу, она привозит и демонстрирует прекрасных собак на наших рингах. Это фото- пример того, что человек в ринге переживает за свою собаку так, как посторонний хендлер...отрабатывающий деньги не станет... В пример могу привести ещё один факт. Всем известный и любимый мной питомник Джилокс. Флоренс спокойна, улыбчива была в ринге на Таллинском ЦАЦИБЕ, а волнение её спутника очень заметно было со стороны.

HONEY: Linux, Вы уж не обижайтесь, но беседа с Вами не приносит удовольствия. Человек должен аргументировать свою позицию, хоть чуть- чуть... По поводу победы украинских собак....Не ставьте, пожалуйста, с ног на голову, сказанное мной. Я писала о победе только одной, конкретной собаки, не ущемляя победы других участников и достоинств собак. Фото некоторых собак этого помёта можете найти на сайте, а один живёт рядом со мной, часто вижу на выставках. Вы не устаёте в каждом посте задавать один и тот же вопрос, совершенно не СЛУШАЯ моих ответов. Я для кого пишу? Питомник лидирует по ценовой политике, в умении собрать вокруг себя дилетатнтов и их знакомых, про пиар- писано, переписано...Если Вы надеетесь купить там щенка со скидкой, поэтому так настойчиво толчётет воду в ступе. Не надейтесь. Там оптовые покупатели скидок не имеют. Что Вы хотите от меня услышать? Что щенков мне неоднократно предлагали как перспективных?...Без груди, форбруста и нормального плеча. Если думаете, что мужика не поделили или жаба меня задушила....так на рингах мы не встречаемся, разведением я не занимаюсь( нет необходимости торговать живым товаром). Хотите услышать, что породу изучаю несколько лет( примерно 3 года), в то время как за этот же период некоторые форумчане купили суки получили по одному или два помёта? Что практика и жизнь показала, что самые жадные до денег, корыстные заводчики( во всяком случае так за их спиной лялякают) просто и бескорыстно помогаю человеку, оказавшемуся в трудной ситуации. Так было со мной- предложили бескорыстно своего хендлера( моя не смогла приехать) или предлагают выбрать лучшего щенка( зная, что ездим по выставкам) ЗА ЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКУЮ ПЛАТУ? Это приложение к изучению анатомии. На кинологических курсах часто дают такие задачки опишите, оцените, в две графы: достоинства и недостатки...

Linux1411: гость пишет: Да попадает)))Особенно, если учесть что происходит в регионах с собаками, которые имеют приставку питомника.Если учесть, что идет очень не чистоплотная племенная работа, что вяжутся собаки с плембраками, что оперируются собаки с пороками. Очень легко анонимно и главное без доказательств рассказывать об этом на форуме. HONEY пишет: Вы уж не обижайтесь, но беседа с Вами не приносит удовольствия. Вы знаете - взаимно HONEY пишет: Вы не устаёте в каждом посте задавать один и тот же вопрос, совершенно не СЛУШАЯ моих ответов. Да потому что Вы отвечаете обо всем, кроме того, о чем я Вас спрашиваю. Давайте поставим вопрос по-другому - каковы Ваши критерии чтобы назвать питомник паппи-милл ? Если в питомнике больше 1 вязки в год - это паппи-милл? Вы приводите в пример суку, которую вяжут каждую течку и игнорируете мои слова о том, что эта сука течет 1 раз в 10 месяцев. Цитата с сайта РКФ - РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. Что нарушено? Вы утверждаете, что данный питомник живет за счет разведения собак - снова абсолютно бездоказательно, это только Ваши домыслы. HONEY пишет: Если Вы надеетесь купить там щенка со скидкой, поэтому так настойчиво толчётет воду в ступе. Не надейтесь. Там оптовые покупатели скидок не имеют. Что Вы хотите от меня услышать? Что щенков мне неоднократно предлагали как перспективных?...Без груди, форбруста и нормального плеча. Если думаете, что мужика не поделили или жаба меня задушила.... Хонни - Вашей фантазии нет предела!!! Выключите фантазию и включите логику. Если бы я что-то хотела от этого питомника - я бы уже давно дала его хозяйке ссылку на этот форум, и с Вами уже общалась бы не я. Меня просто зацепил Ваш ярлык, по моему мнению повешенный Вами абсолютно безосновательно. HONEY пишет: Это приложение к изучению анатомии. На кинологических курсах часто дают такие задачки опишите, оцените, в две графы: достоинства и недостатки... Хонни - что Вы себе позволяете? Я Вам тут буду экзамены сдавать??? Вы ранее полностью безосновательно (в своем стиле) обвинили меня в незнании анатомии, на что я Вас попросила привести мои слова, из которых Вы сделали такой вывод. Где мои цитаты? Или это снова плоды Вашей буйной фантазии?

daldon: HONEY пишет: Девочки, мне не хочется, что бы думали будто я специально вставила неудачное фото. Муж их много отснял. До этого снимка эксперт попросила приготовить собак для показа, но ...не все успели подготовиться. У нас на нашем южном форуме "Змеи Юга",фу...то есть ,описАлась,"Звери Юга", есть специальная ветка для этого.Вы,например разместили это фото,а те дамы,которые попали в кадр потом начинают Вас ловить и размещать ужЕ Вашу собаку в неудачных стойках.Веселое занятие Под жаркими солнечными лучами коричневый пигмент волоса более интенсивен( окрас яркий и красивый), Наоборот - коричневый выгорает,особенно на ушах и спине.На юге это проблема. Хотите услышать, что породу изучаю несколько лет( примерно 3 года), в то время как за этот же период некоторые форумчане купили суки получили по одному или два помёта? Ну,и не факт,что эта сука была плохая и дала плохих детей.И не факт,что Вы получите детей лучше. Так было со мной- предложили бескорыстно своего хендлера Аттракцион неслыханной щедрости!Да любой подхватит собаку,охромей я перед рингом!Даже не сомневаюсь!

HONEY: Да, этот питомник паппи- милл( я об этом упомянала несколько раз, только бестолковому нужно ещё одно подтверждение). Получает больше одного помёта в год( читайте мои посты выше- с 2003 года 17 помётов + на подходе, год ещё не закончился). На К-9, под ником Лунная Радуга присутствует уважаемый заводчик. Она занимается РПБ. Они текут раз в 11-12 месяцев. Задайте ей вопрос, о причинах, по которым она не вяжет собак каждую течку. Кто протаскивает различные постановления и решения В ЛКФ? Клубная администрация, с этого и начинайте. К ней данный заводчик имеет прямое отношение. Кстати, на форуме тусовался заводчик с многолетним стажем, под ником Saimonspride, Она была ярым противником вязок каждую течку, не смотря на то, что у многих сук интервал около 8 месяцев. Интересно, изменила она своё мнение или нет? Мне действительно интересно.... Фото победителя перед Вами( анатомия налицо). Мне лично глубоко фиолетово каков у Вас уровень знаний. Докажите, что он достоин титула? Данный заводчик не работает, с фиксированной или сдельной оплатой. Что тогда в Вашем понятии работа? Относительно фантазий. Я стою твёрдо на земле и анализирую победы заводчиков, не бросаясь на красивые фото и громкие фразы. Приведу маленький пример: на Таллинском ЦАЦИБЕ моя мелкашка проиграла Мире. Так что у меня уши в трубочку от гордости должны свернуться? О, какого высочайшего уровня моя собака....Было бы желание сделать сайт, можно было бы эфектные фото вставить. Надеюсь поняли к чему я клоню? Или опять надо всё разжевать? Летом у нас проходила выставка Янтарное лето. Откройте сайт, вышеупомянутого питомника....проехались , везде всех положили на лопатки. Браво, опять рулим. А явь такова, что что проиграли суке, с приставкой Ариес Кхан. Мне , например, не очень удобно трубить о победе на выставке, где соревновались в гордом одиночестве, самих с собой или выиграли класс, где присутствует одна собака. 6 группу( BIG) выиграла моя мелкая, в 14 месцев. Можно раструбить и распиарить....было бы желание," всех сделали, в том числе и знаменитый питомник..." Когда я писала, что надо учиться читать между строк, то имела ввиду анализ, всего, что пишется на сайтах. Того о чём заводчик пишет, и как поступает в действительности. Откройте другие сайты по данной породе. Где Вы ещё найдёте такой неприкрытый пиар, лицемерие и подхалимство? Потихоньку, незаметно были убраны темы о породе, переводы англоязычных статей ценителей и любителей породы. А зачем они здесь? Дилетант- находка для заводчика, весь помёт можно продать как супер- перспективный. Кстати, все сообщения ГОСТЕЙ с форума быстро администрировались( Вы долго были на форме, аль забыли?), а заодно и похвалы в адрес других собак, от других заводчиков. Несколько моих поздравлений Арчику и хозяевам были стёрты. Никакой крамолы в них не было, просто восхищение хендлингом и собакой. Критиковать Гостя просто. Вы живёте на украине. Хватило бы у Вас смелости возразить своим землякам или клубной администрации украинского клуба- большой вопрос?. Вы мне так и не ответили, о причинах, заставивших покинуть Вас форум? Скучно стало, неинтересно, потеряли и нтерес к породе? Вопрос чисто реторический, даже не ради любопытства.

HONEY: daldon, только в ЮАР и Австралии РР имеют очень тёмный красный окрас. Щенки, завезённые в европу или америку оттуда уже светлее. Австралийская заводчица объясняет это климатическими условиями, жарким, продолжительным летом. Уши у их собак летом не выгорают, насколько можно судить по фото.

daldon: HONEY пишет: красный окрас Под жаркими солнечными лучами коричневый пигмент волоса более интенсивен Я среагировала на слово "коричневый".Вам на курсах должны были рассказать,что красный и коричневый это разные окрасы

Linux1411: HONEY пишет: Да, этот питомник паппи- милл( я об этом упомянала несколько раз, только бестолковому нужно ещё одно подтверждение). Получает больше одного помёта в год( читайте мои посты выше- с 2003 года 17 помётов + на подходе, год ещё не закончился). Ага! Записываем. Первый критерий, по которому вы относите питомники к фабрикам по производству щенков - это количество пометов. Если больше 1 помета в год - добро пожаловать в список паппи-миллов. HONEY пишет: К-9, под ником Лунная Радуга присутствует уважаемый заводчик. Она занимается РПБ. Они текут раз в 11-12 месяцев. Задайте ей вопрос, о причинах, по которым она не вяжет собак каждую течку. Кто протаскивает различные постановления и решения В ЛКФ? Клубная администрация, с этого и начинайте. К ней данный заводчик имеет прямое отношение. Т.е. вы утверждаете, что РКФ - продажная организация, в которой можно "протащить" постановление, приводящее к негативным последствиям племенного использования собаки. Это сильно конечно! HONEY пишет: Фото победителя перед Вами( анатомия налицо). Мне лично глубоко фиолетово каков у Вас уровень знаний. Докажите, что он достоин титула? Вас на кинологических курсах не учили, что оценивать собаку по фотографии - неблагодарное занятие ? HONEY пишет: Данный заводчик не работает, с фиксированной или сдельной оплатой. Что тогда в Вашем понятии работа? У данного заводчика вообще-то есть муж, который, насколько я понимаю, и занимается обеспечением семьи. HONEY пишет: Летом у нас проходила выставка Янтарное лето. Откройте сайт, вышеупомянутого питомника....проехались , везде всех положили на лопатки. Браво, опять рулим. А явь такова, что что проиграли суке, с приставкой Ариес Кхан. Мне , например, не очень удобно трубить о победе на выставке, где соревновались в гордом одиночестве, самих с собой или выиграли класс, где присутствует одна собака. 6 группу( BIG) выиграла моя мелкая, в 14 месцев. А в Братиславе на ЧМ - они тоже сами с собой соревновались ? Ааа, ну да - там же эксперт дурак, в породе на разбирается. Дальше цитировать вас уже даже не буду - вы снова включаете фантазию, а это уже не интересно. На вопрос - почему я ушла с форума, хоть вы и говорите, что он риторический, но раз не первый раз спрашиваете, видимо интересно вам - отвечу. Во-первых, на тот момент у меня появился свой интернет-проект, который отбирал время и во-вторых, поняла, что риджбек - это не моё, ну или пока не моё. Вот и вся интрига. Дальнейшее препирательство с вами считаю бессмысленной тратой времени.

гость: О тех проблемах в питомнике, что я перечислил писали не только анонимно, но и представлялись. Вообще мне кажется, что раз Вы так уверенны в этом питомнике, то я бы рекомендовал там приобрести собачку, только в дополнении возьмите обязательно их хендлера, иначе все может намного печальнее на выставках сложится,чем у большиства их собак. Кстати родного брата Чемпиона Мира выставлял никому не известный хендлер, в итоге собака даже в расстановки не попала, хотя по некоторым параметрам, кобель лучше своего брата(мог бы хоть в отбор попасть, т.к все же похожи)Знаете какая основная проблема брата-сделали ставку не на то лицо))))Буть он с хендлером Зорро, то непременно бы выйграл)))) Посмотрите на собак в Самаре и других регионах, что-то никто там не звездит, а почему? да потому, что нет Насти)))А без Насти очень часто ловят оч.хоры.Поэтому возьмите там собачку, только смотрите осторожнее, т.к раз Вы не Москвичка, то могут и с 3 завитками отправить, может и не поймете и не увидите.А после того, как сами походите на выставки, без из ХЕНДЛЕРа, можете продолжить разговор с HONEY.Может тогад Ваши взгляды немного изменятся, а так все это бесполезно

daldon: гость,я уже давно в собаководстве.И вот читаю типичные заявы дилетантов-неудачников.Эта собачка выиграла потому что она на юге живет,та - потому что в Москве,у этой хендлер раскрученный,хозяйка той знакома с экспертом,а мне всё никак не дают выиграть.Да, работайте,занимайтесь,вяжите,раскручивайте-пиарте,знакомьтесь-братайтесь!Кто вам не дает?Не нравится?Противно?Сидите на диване и брызгайте слюной.Не хотите крутиться и не хотите брызгать- да просто так бегайте по выставкам,это такой кайф.Не хотите бегать?Дочемпионте свою собаку до необходимого вам уровня и вяжите,занимайтесь разведением.Или не вяжите.Короче - что хотите,то и делайте! Здесь один закон : судейство всегда было,есть и будет субъективным.Одно живое судит другое живое.Поэтому любой из нас знает,что выставки это одно,а разведение - другое.Занимайтесь делом по душе.Если по душе анонимно брызгать слюной - да ради бога!Это тоже прикольно.Форумы для того и существуют,это не ринг и не гнездо,где работать надо.Удачи

гость: daldon пишет: гость,я уже давно в собаководстве.И вот читаю типичные заявы дилетантов-неудачников.Эта собачка выиграла потому что она на юге живет,та - потому что в Москве,у этой хендлер раскрученный,хозяйка той знакома с экспертом,а мне всё никак не дают выиграть.Да, работайте,занимайтесь,вяжите,раскручивайте-пиарте,знакомьтесь-братайтесь!Кто вам не дает?Не нравится?Противно?Сидите на диване и брызгайте слюной.Не хотите крутиться и не хотите брызгать- да просто так бегайте по выставкам,это такой кайф.Не хотите бегать?Дочемпионте свою собаку до необходимого вам уровня и вяжите,занимайтесь разведением.Или не вяжите.Короче - что хотите,то и делайте! Здесь один закон : судейство всегда было,есть и будет субъективным.Одно живое судит другое живое.Поэтому любой из нас знает,что выставки это одно,а разведение - другое.Занимайтесь делом по душе.Если по душе анонимно брызгать слюной - да ради бога!Это тоже прикольно.Форумы для того и существуют,это не ринг и не гнездо,где работать надо.Удачи А откуда Вы знаете, что я ничем эти не занимаюсь?Откуда Вы знаете, что творится в породе риджей?Помоему у Вас в Ростове этих собак раз, два и обчелся.Вы были хоть раз на выствке в Москве, на моно, где уже за ранее известно кто победит.Вы знаете, сколько прошло выставок под девизом одного хендлера?У Вас в породе я знаю тоже есть подобный владелец, но он у Вас ОДИН, а в риджах -это повсеместо.Все уже просто устали.Вы походите по форумам у риджей и посмотрите что творится, а потом уже будете что-то здесь писать, хорошо Мои собаки поверьте дочемпионины до очень высокого уровня, поэтому я так и говорю.Поэтому прежде, чем что-то писать-сначала вникните в тему, пообщайтесь с людьми и потом мы поговорим

Катя-Милка: Опять же это разные породы и разные взгляды на жизнь, а вы сходите на форумы Шелти, там вообще грызутся не перегрызутся!!!! и за титулы и за собак!! жуть Гости: А по-моему девочки,вы скоро подустанете и начнете избавляться от купленых вами до этого "неперспективных"и уже неинтересных для вас собак.....вот читаю и дурею,вот только не надо сейчас бить себя в грудь что все собаки любимы и обласканы,некоторые из них скоро станут обузой,я очень хочу что-бы я была не права,вами сейчас движет азарт,желание заиметь самую лучшую собаку в мире,ну и конечно ведь скоро они подрастут и начнут давать потомство....А все вокруг поддерживают и говорят:Молодцы,мы вам завидуем!!!Так держать!!! Да не завидуют они вам!Просто на форумах принято со всем соглашаться и нахваливать и очень редко кто решится сказать свое истинное мнение!КВАРТИРА И 5 ДАЛМАТИНОВ ЭТО ЧУДОВИЩНО,впрочем когда их 3 и тоже квартира-не намного лучше!Переезжать в дом собираетесь,так вот сначала надо решить эту проблему а уж потом хорошие крови собирать...Я понимаю-земля под ногами горит,обычно чем быстрее горит,тем быстрее и гаснет. Неужели не интересней было бы попытаться на своем опыте,набивая шишки,создать свою собаку,путем исправления недостатков ваших девочек...Да это конечно все не так быстро,придется книжки разные читать,ошибаться,или вам это неинтересно....Помимо похвалы и поддержки в любом деле должна присутствовать и критика,которая надеюсь подстегнет вас.....ну а к чему это уж зависит от того насколько вы адекватны. я могу ошибаться конешно, это вы писали?

daldon: гость пишет: А откуда Вы знаете, что я ничем эти не занимаюсь? Конечно не знаю.А выводы делаю только по написанному вами.Вам не дают пробиться....ах нет,гранд пардон(прошу прощения за мой французский),дают...пробились... гость пишет: Мои собаки поверьте дочемпионины до очень высокого уровня, Благодаря или вопреки? гость пишет: У Вас в породе я знаю тоже есть подобный владелец, но он у Вас ОДИН Озвучте,пожалуйста,а то я не знаю кого *баяцца*

daldon: Катя-Милка пишет: я могу ошибаться конешно, это вы писали? Катя,это вы у кого спрашиваете?У меня?Нет не я У меня самой 3 далматина в квартире,потому и гуляю 7 часов в день,и никакого кошмара и ничего чудовищного,только полное отсутствие остеохондроза,гибкость во всех членах и замечательный цвет лица .

Катя-Милка: daldon, вас то я знаю, это писал какойто гость в ветке о щенках Кати и Мефа

HONEY: С упёртостью некоторых товарищей спорить бесполезно. Особенно учитывая тот факт, что он единожды встретился на выставке с упомянутым заводчиком, а я общалась довольно плотно. Не хочется опускаться до уровня, когда приходится человеку обращать внимание на такую мелочь- как заработки наших мужей. Мужчина, на имеющий постоянной работы, а работающий по найму, периодически- не есть хороший кормилец семьи.Не банкир человек, не сидит на газовой трубе или нефтяной скважине, имея приличное образование. Это не наша проблема, не нам судить об этом. Непонятно зачам Linux1411 всё это надо знать. ?????????? Надо людям верить на слово. Кинологический мир так тесен, особенно если люди тусуются на выставках, то в курсе и достатка семьи и выращивания щенков и много, чего другого....Самым неожиданным образом могут выплыть очень неприятные отзывы зарубежным заводчикам о своих коллегах. Любая порода ограничивается двумя- тремя сотнями выставочных экземпляров. Тесновато для матушки- европы... Я вполне понятно писала, что искренне разочарована в изменении политики, методов разведения данного питомника. Заводчик имел свои принципы, убеждения, которые открыто пропагандировал на страницах сайта: о недопустимости использования собак, не совсем здоровых, престарелых, о вреде вязок в каждую течку. Потом, все эти тезисы пропали со страниц сайта и питомник опустился до уровня паппи- мил. Неужели, я так так плохо изъясняю свои мысли по- русски, что человек, с настойчивость барана, по десять раз переспрашивает одно и то же? Любые решения, принимамые в кинологических клубах разных стран не появляютс с бухты- барахты. За любым решение стоит группа заводчиков, которым это выгодно. Так появляются изменения в стандартах пород, типа- желателен полный комплект зубов, вместо прежнего- обязателен. Вы знаете с каким трудом президенты отдельно взятых КО проводят своим волевым решением в жизнь ограничение в возрастном использовании собак в разведении ( как кобелей так и сук), сколько лет уходит на это?..... daldon, не ожидала от Вас непонимания элементарной ситуации о разнице выращивания собак в тёплых климатических условиях, с продолжительным сухим летом и нашим, промозглым климатом, с коротким световым днём. Не понимания, что собака попав в спортивную семью, совершает с членами семьи походы в горы, купания в море, имеет большие физические нагрузки. Наглядно это очень заметно, если видишь других собак этого помёта. Огромная разница на лицо. Честь и хвала хозяевам данного кобеля за труд, прекрасное выращивание, но это тема несколько разнится с разведением питомника... По поводу цвета, я просто не стала вдаваться в подробности, поскольку это тема для разногласий между заводчиками, экспертами. В стандарте породы пишется "от пшеничного до красно- пшеничного". Но на практике это мало где используют. Чаще употребляют термин "от светло- рыжего до красно- рыжего". Но есть такая простая вещь- как мода на цвет. В америке все собаки светлые- разных оттенков пшеничного, в австралии предпочитают красных или тёмно- красных, иногда переходящих в шоколад, в ЮАР( на родине) всё зависит от использования собак( пасут скот, используются в охране домов или охоте). Выставочные собаки- это другой тип, другой мир. Так что, извиняйте, если не указала конкретно.... ___________________________________ Что касается ников, под которыми люди пишут. А какая Вам разница? Ну придёт человек на форум, зарегистрируется под именем не Гость, а Амирхан, Таракан, Плут? Суть от этого меняется. Если Вы не тусовщик данной породы, какая Вам хрень: под каким ником человек высказал своё мнение или суждение? Пару лет назад посетила семинар одной заводчицы. В заключении оного люди поинтересовались сайтом лектора, которого не оказалось. Человек сказал, что для демократичности сайта люди должны открыто высказывать свой мнение, значит писаться, как ГОСТЬ. Если "выступишь под своим именем", могут собачек травануть или на выставке чего подложить в клеть. Создавая свой сайт заводчик делает деятельность питомника открытой не только для поздравлений и похвал, но и критики в адрес заводчика, его собак. Я к этому не готова!!!

daldon: HONEY пишет: Если "выступишь под своим именем", могут собачек травануть или на выставке чего подложить в клеть. Ну их,этих риджбеков,я уже боюсь.Буду тусить на далматинских форумах и лучше, все таки, в оффтопе.ТТТ.

Linux гость: HONEY пишет: Неужели, я так так плохо изъясняю свои мысли по- русски, что человек, с настойчивость барана, по десять раз переспрашивает одно и то же? Я, видимо, тоже как-то не так изъясняюсь, потому что вы до сих пор не поняли мой вопрос, и продолжаете с вышеупомянутой настойчивостью уходить от ответа. Так почему же именно ЭТОТ питомник вы приводите в качестве примера, хотя вокруг полным-полно других аналогичных примеров??? А впрочем, можете не отвечать - это был риторический вопрос и как я уже писала выше, продолжать с вами дискуссию дальше не имею никакого желания.

HONEY: " Imperitia pro culpa habetur: nigra in candida vertere...."

Анжелика Астроух: Девушки, вот что-то мне подсказывает, что это далматинский форум....... Может быть риджбеки(питомники, владельцы и т.д.) как-нибудь сами разберутся, а?

Zemtsova Anna: насколько я поняла, этот питомник в Братиславе прозвездил по полной под разными экспертами в разных номинациях. Не думаю, что была куплена вся судейская бригада

HONEY: Аня, Вы столько лет посещаете выставки различного уровня и ранга. Всегда согласны с судейством? Все эксперты компетентны? Есть такой небольшой простой листик бумаги- СТАНДАРТ ПОРОДЫ, в котором прописаны правильный тип, требования к анатомии, цвету, росту, весу, породности головы, дисквалифицирующие пороки, как собака должна двигаться. Если собак оценивают исключительно по био- механике движения, пренебрегая требованиями стандарта.....Думаю, продолжать не стоит. Даже тот факт, что на породных форумах поздравления были более чем скромные...ни о чём не говорит. Анжелика права. На этом можно ставить точку.

Zemtsova Anna: если несколько экспертов сошлись во мнени, возможно стоит к этому мнению прислушаться. по крайней мере, я так стараюсь делать. вы же Татьяна никого не разводите, только активно критикуете. не честно

HONEY: Аня, людей "не развожу"- это точно....

HONEY: Вот парочка высказываний о зарубежных собаках. Ради объективности, хочу спросить, почему можно сомневаться в победе чужих собак? http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1055.90 Когда же мы станем побеждать Марека? В чем секрет его побед? В Мареке? Ну на ЧМ это понятно все, его дружбу с Мюллером ничем не перебить. Но две монопородки, как же там? На всех трех выставках и каждый раз кобели из России за ним ... ---------- Марек каждую неделю на выставках уже на протяжении ..... еще начиная с Риджвея Африкан Хантера(куда мы приезжали в Европу- он был всегда,а европейцы сказали что он вообще всегда есть). И лицо ирландского сьезда РР был.... Икимба Вайтуми... Марек у всех ассоциируется с РР Так что мне кажется первое место в чемпионах у него пожизненно А ЛК... тут варианты бывают Поэтому еще раз поздравляю Арчи и Бабура- вторые по очереди за Мареком...- это успех ------------ Прям как Ленин "Марек был,Марек есть,Марек будет всегда!!!!!" ------------ Всем спасибо за поздравления! И от меня поздравления всей нашей российской команде!!! Если бы не точки напротив номеров в "волшебном" листочке, думаю, что мы забрали бы все. Отдельный респект резервам за чехо-словаками и Мареком НОНСЕНС, не правда ли?

Анжелика Астроух: HONEY пишет: Если бы не точки напротив номеров в "волшебном" листочке, думаю, что мы забрали бы все. Меня всегда удивляет тот факт, что ВСЕ ВИДЕЛИ..... Если все видели этот листочек и точки в нем, то почему не написали жалобу на экспертизу или протест экспертам? Или все же это домыслы? Там все были довольны, а по приезду экспертиза оказалась: "оценки были неожиданными..", "с подобным судейством сталкиваемся часто, раз засуживают", "интересная деталь, вчерашний эксперт - Моника Тусанова выступает в ринге сук, а нынешний эксперт сук, вчерашний кобелей, периодически подсматривает в бумажку и корректирует свой выбор.... Так говорят очевидцы за рингом".... Странно, не правда ли? Мне кажется, что рассуждать теперь не имеет смысла..... Например, на нашем летнем CACIBе эксперты и в первый, и во второй день, при осмотре собак, что-то записывали, отмечали себе на листочках. Когда я забирала дипломы и описания, то обратила внимание на этот листик, там напротив номеров стояли всего лишь предварительные оценки собак.... , а на сравнении он уже выбирал того, кто больше понравился. Это я о кобелях, в суках не знаю...

Анжелика Астроух: Zemtsova Anna пишет: вы же Татьяна никого не разводите, только активно критикуете. не честно Мне тоже очень интересен этот факт , вы пишите, что заниматься разведением никогда не будете и никогда не делали этого раньше...., а вот обсуждаете и осуждаете питомники на каких основаниях? Только на теоретическом анализе форумов и сайтов?

HONEY: Совершено верно, заниматься разведением не планирую. Если соберусь оставить себе щенка, возможно повяжу, но очень не скоро. Пока не решила хочу ли я второго далматина и нужен ли мне он? Последние 20 лет у меня постоянно проживали 2 или 3 животных, сейчас чувствую некоторое облегчение. Можно свободно куда то поехать, не вешая своих четвероногих на знакомых, не обременяя их. Кобель далматина использовался в разведении , и в России тоже, поэтому была в курсе некоторых дел, или разведения в отдельных питомниках. Примерно года три, может быть чуть больше я активно изучала породу РР, смотрела несколько помётов( не зацепило), несколько раз пролетала( при использовании замороженой спермы), после ухода РИши....несколько остыла в выборе щенка. Сейчас на примете пару помётов, думаю всё- таки взять щенка. Мне не помешает собака крупных габаритов( в плане отпугивания хулиганья). Если Вы думаете, что я пришла с улицы, начала активно критиковать заводчиков- ошибаетесь. Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. Акын, что видит, то и поёт. Никакой теории- чистая бытовуха. Люди привыкли перетереть свежие новости, потрепать имя какого- нибудь заводчика тет-а- тет, на кухне, а иногда и стоя возле ринга( да ещё так громко, что слышно всем окружающим). Среди владельцев далматинов немало таких найдется. Не привыкли люди открыто высказваться на форумах- а это плохо. Кто то боится, кому то пофиг, кто то хочет быть хорошим дл всех.... Пару лет назад была у подруги в Мосвке, посетили выставку очень небольшого ранга. Две кумушки активно обсуждали владельца одного кобеля далматина, который скупает всех экспертов на корню. Я вставила свои пять копеек, решила уточнить насколько же надо быть состоятельным, каким бизнесом владеть или какой пост занимать, что бы покупать всех и вся...Отгадайте с трёх раз, ответ. Как говорит одна моя знакомая заводчица, форум не должен быть похож на шоколадный торт со сливками, с прослойкой из варенья и мармелада и щедро сдобренный сверху глазурью, тёртыми орехами, марципанами и цукатами- в противном случае попка слипнется....

Анжелика Астроух: HONEY пишет: Если Вы думаете, что я пришла с улицы, начала активно критиковать заводчиков- ошибаетесь. Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. Акын, что видит, то и поёт. Никакой теории- чистая бытовуха. Я поняла, что собаки живут у вас давно и вы не "просто с улицы", но , на мой взгляд, это немножко разное понятие: иметь питомник и быть заводчиком, и быть просто владельцем собак. Можно сколько угодно рассуждать с чьих-то слов(это я о переписке и разговорах по телефону), не вырастив дома ни одного помета..... Это первое, а второе-неужели вы свято верите, что общаясь со знакомыми заводчиками, вам правдиво расскажут всю подноготную разведения в том или ином питомнике? Покажут все "скелеты в шкафу"? Разговаривая с одним из заводчиком, вы услышите про другого заводчика такое.... и разведение там тоже такое..... , и собаки дают такое.... а вот у нас все открыто, все прилично, мы не паппи-мил, мы все тщательно планируем, подбираем пары .... и т.д. и т.п., сколько людей - столько мнений и никто не считает себя "разводчиком", а только заводчиком. Вот это действительно бытовуха. HONEY пишет: Пару лет назад была у подруги в Мосвке, посетили выставку очень небольшого ранга. Две кумушки активно обсуждали владельца одного кобеля далматина, который скупает всех экспертов на корню. Я вставила свои пять копеек, решила уточнить насколько же надо быть состоятельным, каким бизнесом владеть или какой пост занимать, что бы покупать всех и вся...Отгадайте с трёх раз, ответ. Я догадалась о ком речь, но это старо как мир..... , это было, есть и будет. Если не ошибаюсь, то этого владельца и его собаку уже прокатили по грязи.....У меня всегда возникает, в таких случаях, вопрос : а судьи кто? HONEY пишет: Не привыкли люди открыто высказваться на форумах Я бы так не сказала.... Высказываются, если есть о чем , а переливать из пустого в порожнее или просто рассказывать услышанные сплетни-к чему? HONEY пишет: Как говорит одна моя знакомая заводчица, форум не должен быть похож на шоколадный торт Неужели он должен быть похож на помойку из гнили, грязи, дерьма с прослойками скандалов, сплетен, обвинений...., от этого никого не тошнит?

HONEY: Анжелика, я копировать не буду отдельные выдержки, просто отвечу. Почему Вы так уверены, что надо пользоваться слухами или отзывами со стороны? Неужели недостаточно просто быть знакомым с человеком? Недостаточно увидеть воочию, что расхваливаемые на сайте собаки имеют плохую психику. На сайтах можно выставить очень красивые фото, используя фотошоп. Написать как мы выращиваем наших щенков, чем кормими. Хвалиться грамотно- никто не запрещает. Но, если я вижу щенка, плохо выращенного, очень худого...тоже скажете происки конкурентов?. Я в состоянии отличить истощение от изящности и элегантности. Ни один заводчик не ведёт статистику на сайтах сколько собаки посетили выставок в году. По Москве и области их огромное количество ЦАЦИБОВ, монопородок, регионалок, а выставок различных клубов - проходят почти еженедельно. На сайтах опубликованы успехи, достижения, никто не фиксирует проигрыши, дисквалификацию из- за плохого темперамента. Это ли не грамотный пиар? Если умело продать щенков, тех что получше- зарубеж, похуже, с настабильной психикой- подальше от Москвы. Но те, кто живёт рядом видят, постоянно сталкиваются на местных выставках. Есть собаки( во всех породах)- звёзды, успехи которых не зависят от квалификации хенлера. Но таких единицы. Есть собаки, которых делает в ринге талантливый, великолепно работающий, посещающий все престижные выставки хендлер( который знаком многим экспертам- часто этого достаточно для победы). В далматинах это не такое частое явление- порода не коммерческая. У такого хенлера может быть целый ряд фотосессий, как он из..... может сделать конфетку. Если ещё и участники выставок открытым текстом пишут, что результат победы собаки- заслуга хенлера, при чём здесь слухи? Я посещаю почти все прибалтийские выставки, иногда бывала на выставках в других странах( если совпадает с отдыхом), 8 лет назад посещала все Питерские выставки, была на многих Евразиях( до Крокуса). Увидеть собаку и оценить вживую- это тоже Вы относите к разряду слухов и сплетен?Собака не способна победить у нас на спецухе в конкуренции из трёх собак местного разлива, и входит в тройку на ЧМ, но под руководством талантливого хендлера .... Если меня российский заводчик спросит как выступила данная собака в прибалтике и я озвучу результат. Это будет сплетня или слух?... Если я спрошу заводчика доволен ли он результатом вязки, помётом и он ответите, что возлагал большие надежды и несколько разочарован. А владелец, стоящий в стороне спросит меня, что ответил известный заводчик. Это будет слух или сплетня? Если так оценивать всё, происходящее вокруг нас, не видеть далее своего носа, то кинология- это сплошная помойка.

Zemtsova Anna: некоторые дело делают, а есть такие, что только криикуют сия на диване

Анжелика Астроух: HONEY, я ни в чем не уверена, я просто делаю выводы из написанного вами же: Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. А это не "отзывы со стороны"? Ведь у вас нет питомника риджебеков чтобы было с чем/кем сравнить свое разведение и чужое, вот тогда то у вас было бы о чем поговорить, а так вы внимательно слушаете, смотрите ЧТО ПРОИСХОДИТ В ДРУГИХ ПИТОМНИКАХ. Вот именно об этом я и хотела вам сказать. Речь изначально ведь шла не о выставках, выращивании щенков, фотошопе и т.д., а об разговорах вокруг них и о том, как можно кого-то судить ничего не сделав в породе... Возможно вы возмете суку и когда-нибудь получите от нее щенков намного хуже /лучше, чем тех которых вы обсуждаете сейчас. Вот тогда у вас появится мотив сказать на всех форумах: вот это мои щенки/собаки, а вот такие-то...., смотрите, сравнивайте А так - это просто пустая трата времени и трафика. Если меня российский заводчик спросит как выступила данная собака в прибалтике и я озвучу результат. Это будет сплетня или слух?... Это будет факт, если вы конечно все расскажете правдиво, без преувеличения и эмоций. А вот российский заводчик, с ваших слов, скорее всего даст совсем другое обличие вашим фактам (если разговор будет о конкуренте) , вот так и рождаются сплетни. Если я спрошу заводчика доволен ли он результатом вязки, помётом и он ответите, что возлагал большие надежды и несколько разочарован. А владелец, стоящий в стороне спросит меня, что ответил известный заводчик. Это будет слух или сплетня? Это будет испорченный телефон. А что мешает "владельцу, стоящему в стороне" самому спросить мнение "известного заводчика" или например, присоединиться к вам(если вдруг не знает язык)? Если человеку действительно что-то интересно или очень нужно, то он сам, без посредников, узнает всю инфу (правдивую или нет, это зависит от "известного заводчика") Быть "переводчиком" чьих-то мыслей, высказываний-неблагодарное дело, все равно останешься крайним, т.к. вышло это от тебя , а ты не так понял, перевернул, потерял мысль и все такое... HONEY пишет: Если так оценивать всё, происходящее вокруг нас, не видеть далее своего носа Согласна, что сидя на форумах и сайтах, сложно что-то увидеть, но каждому свое. А вообще, меня мало интересуют риджбеки, не вижу смысла продолжать о них тему. Zemtsova Anna пишет: некоторые дело делают, а есть такие, что только криикуют сия на диване Аня, есть всякие люди , но такие "акыны" тоже наверное нужны....

HONEY: Цитата _____________ Возможно вы возмете суку и когда-нибудь получите от нее щенков намного хуже /лучше, чем тех которых вы обсуждаете сейчас. Вот тогда у вас появится мотив сказать на всех форумах: вот это мои щенки/собаки, а вот такие-то...., смотрите, сравнивайте А так - это просто пустая трата времени и трафика. ____________________ Вы считатет, что имея одну, две, три суки...обязательно заниматься разведением? Для меня не проблема съездить на вязку в любую страну или осеменить замороженой спермой. Имею возможность отбраковать 100%( в случае неудачи) или отвезти в родной Питре и раздать бесплатно, всем желающим. Доступ к Питерской рекламе. есть. Для меня собаки- развлечение, забава. Даже не хобби. Подумайте о тех, кто живёт за счёт живого товара. О тех, кто продаёт не совсем здоровых щенков за 1000( цена взята из одного поста на этом форуме). Единицы людей хотят собаку для выставки, 90% -для себя. Подумайте, куда потом девать своих щенков. От бесплатного сыра в мышеловке ещё никто не отказывался. А потом почитаю....отзывы, о здоровой и нездоровой конкуренции, кого, в каких объёмах надо или не надо разводить

Анжелика Астроух: HONEY пишет: Вы считатет, что имея одну, две, три суки...обязательно заниматься разведением? Не считаю, а что я разве где-то об этом писала? HONEY пишет: Для меня не проблема съездить на вязку в любую страну или осеменить замороженой спермой. Имею возможность отбраковать 100%( в случае неудачи) или отвезти в родной Питре и раздать бесплатно, всем желающим. Доступ к Питерской рекламе. есть. Для меня собаки- развлечение, забава. Даже не хобби. Опять же, никто не сомневался в ваших финансовых возможностях.... HONEY пишет: Подумайте о тех, кто живёт за счёт живого товара. О тех, кто продаёт не совсем здоровых щенков за 1000( цена взята из одного поста на этом форуме). Единицы людей хотят собаку для выставки, 90% -для себя. Подумайте, куда потом девать своих щенков. Вы в самом деле считаете, что я должна думать о чьих-то щенках риджбеков(больны они или здоровы, дорого или дешево их продают и о том куда их девать)??????????????????? Если вам так жаль этих щенков и у вас есть возможность их выкупить, то так и сделайте, а затем раздайте всем желающим бесплатно . Это будет конкретная помощь "нерадивым заводчикам и бедным щенкам", а писать об этом на форумах, пытаясь восстановить справедливость, по меньшей мере-глупо Вы стараетесь переделать мир и людей? Я, наверное по своей наивности, всегда считала, что можно отвечать только за свои слова, действия, поступки....., за то, что делается у меня дома...... HONEY пишет: А потом почитаю....отзывы, о здоровой и нездоровой конкуренции, кого, в каких объёмах надо или не надо разводить Оказывается, что столько написанных вами страниц, только для этого..... Вы уж меня извините, но разговор с вами переходит в разряд : "разговор слепого и глухого" , я вам про Фому, вы мне про Ерему , неинтересно как-то

newborn: ну что за бред? ни Анжелика Астроух ни HONEY великими заводчиками не являются у одной два кобеля и ни одной суки, у второй сука, и вязаться вроде не собирается зато как умничают и поучают друг друга и в приципе всех и то не по теме/тему см.вверху/

Даша: newborn , а ум приходит только с кучей собак?

newborn: Даша , если ума не было априоре,то и сотня собак не поможет - Не засоряйтетему плиииииз и Вы туда же

Анжелика Астроух: newborn пишет: ни Анжелика Астроух ни HONEY великими заводчиками не являются 1. Я себя, как великого заводчика, ни где не позиционировала. 2. С какого-то периода времени у меня действительно нет суки, но есть одна в совладении. 3. Если вас так заботит отсутствие у меня суки, то могу вам по секрету сказать, что будет.. А что, беседу в форуме могут вести или имеют право только "великие заводчики" ? newborn пишет: поучают друг друга и в приципе всех С моей стороны-это была беседа с HONEY на предмет : "зачем нужно обсуждать питомник риджбеков в далматинской ветке", но если вы для себя нашли что-то поучительное, я только рада. newborn пишет: у одной два кобеля и ни одной суки, у второй сука, и вязаться вроде не собирается Быть осведомленным, совсем не значит быть умным.......

Вера Сысоева: Наткнулась на интересную статью на форуме ВЕО Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Бл..., не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4.Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. 30.01.2003

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Наткнулась на интересную статью на форуме ВЕО кто такой злой автор?

Redcat: Вер, это не Фатин часом?

Elen: а что вы в этом нашли смешного? разве все не так? может где-то лучше где-то хуже но таких размноженцев (особенно в мелких породах) полно и уродов от их размножения не мало!

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: кто такой злой автор? Почему злой? Он правду пишет... Я не на все 100% с написанным согласна... но, правды там больше половины Redcat пишет: Вер, это не Фатин часом? Не знаю там подписи автора нет.

Zemtsova Anna: не знаю, отчего писать с такой злостью - но видимо у автора наболело - все это жизненные процессы, связанные с жизнью страны и граждан. Закон рынка - есть спрос - есть предложение. Меня например, в больше степени бесят наши зажиревшие политики, которые обворовывают народ и загоняют его в такие условия. что не только нет возможности не то что породистую собаку купить. а некоторым просто жить не на что. От того люди и выкручиваются как могут. Порядочность - она только на том свете зачтется, возможно, а кушать людям хочется сейчас

Елена Ласаева: Прав мужик..... ой как прав.... Кушать, конечно, хотят все, но когда собаки размножаются только за ради того, что б "покушать" - всё, считай порода пропала У нас в городе есть такой вот питомник риджбеков этакий семейный мини-клан. Они уже лет 10 вяжутся только между собой, но до сих пор, продавая щенков, заводчица кричит, что у неё африканские собаки. Да где они эти "африканцы"? Она же сама и "дрессирует" своих же вырожденцев.... Жуть, короче. Люди видя на выставках её "риджбеков" говорят - это кто, что за порода? заглянув в каталог и прочитав "риджбек" говорят, "не, такую породу не хочу "

Zemtsova Anna: ну я например тоже "размножаюсь" в инбридинге - в своем семейном клане... и многие питомники так делают может быть, дело не в этом?

Kiara: Zemtsova Anna пишет: может быть, дело не в этом? Дело однозначно не в этом...дело в том что разведенцы...их цель просто получить потомство и продать его, получить деньги....и не важно какие будут щенки... как говориться вложить минимум получить максимум...вот в этом вся и проблема....

Елена Ласаева: Kiara пишет: Дело однозначно не в этом...дело в том что разведенцы...их цель просто получить потомство и продать его, получить деньги....и не важно какие будут щенки... как говориться вложить минимум получить максимум...вот в этом вся и проблема.... Да, именно так.

Zemtsova Anna: тут очень тонкая грань - ведь каждому хочется оплату своего труда меня вот регулярно называют "разведенцем" и что "кроме денег, мне ничего не надо" - как раз сегодня последний раз ничего, иммунитет, я уже не реагирую даже

HONEY: Я понимаю тех заводчиков или разводчиков( называйте как хотите), кто может пристроить весь помёт в нормальные руки, занимается своими отказниками( при удачной ситуации- пристраивает, при плохом стечении обстоятельств- отбраковывает). Кто делит своих щенков на пет и перспективных, печатает на страницах сайта ПОЛНУЮ информацию о помёте, кто делает необходимые тесты здоровья своим собакам, котороые идут в разведение, кто отбраковывает заведомо нездоровый материал. Но не могу понять тех, кто вяжет сук несколько течек подрят, с раннего возраста до глубокой старости. Тех, кто вяжет собак с проблемами здоровья, дисплазией, глухотой на одно ухо, плохим темпераментом. Щенки такого грамотного разведения являются потенциальными отказниками. Не могу понять тех, у кого сидят щенки от предыдущей вязки, а они опять рвутся пополнить ряды не комерческой породы новой партией малышей. Ответственность у заводчика должна стоять на первом месте, ответственность за тех, кому ТЫ дал жизнь. Не уверен, что твоим малышам обеспечена достойная жизнь, сиди и не чирикай. Пусть разведением занимаются другие.

Вера Сысоева: HONEY пишет: Я понимаю тех заводчиков или разводчиков ( называйте как хотите), кто может пристроить весь помёт в нормальные руки, занимается своими отказниками ( при удачной ситуации- пристраивает, при плохом стечении обстоятельств- отбраковывает). Это делает любой ответственный человек! А разводчиками я называю тех кто просто размножает собак и разводит покупателей на деньги... HONEY пишет: Кто делит своих щенков на пет и перспективных, печатает на страницах сайта ПОЛНУЮ информацию о помёте, кто делает необходимые тесты здоровья своим собакам, которые идут в разведение, кто отбраковывает заведомо нездоровый материал. Иногда щенок пет класса (конечно если он без брака) может вырасти красивее своих перспективных однопомётников, поэтому я делю щенков на плембрак, более и менее перспективных! По поводу тестов это зависит от того есть ли возможность их сделать там где живёт заводчик! У нас в Питере сейчас можно сделать только один тест - на дисплазию. А для того чтобы сделать ещё какие нибудь тесты надо ехать за границу. А это подразумевает что надо найти человека который присмотрит за остальными собаками (если их больше одной), сделать визу, найти транспорт и т.д. HONEY пишет: Но не могу понять тех, кто вяжет сук несколько течек подряд, с раннего возраста до глубокой старости. Тех, кто вяжет собак с проблемами здоровья, дисплазией, глухотой на одно ухо, плохим темпераментом. Щенки такого грамотного разведения являются потенциальными отказниками. Я против вязок несколько течек подряд! Глухоту на одно ухо ещё надо выяснить а, БАЕР тест не всем доступен, к тому же иногда продуманный риск даёт потрясающие результаты вспомнить хотя бы Девлина HONEY пишет: Не могу понять тех, у кого сидят щенки от предыдущей вязки, а они опять рвутся пополнить ряды не коммерческой породы новой партией малышей. Согласна! Но бывает и так - сидят кобели а, уже три человека ожидают сук (я конечно понимаю что суки могут не родиться но так же может быть что родятся одни суки).

HONEY: Вера, при желании тесты- не проблема. Их делают в прибалтике, в финке, германии, польше. Россияне постоянно посещают выставки в этих странах, клиники там работают в выходные дни до 22-00....Было бы желание.... Что касается продуманного или не продуманного риска- покажет только время, не 3-5 лет, а десятилетие. Эстерьер собак и состояние здоровья, уровень показателей тестов, анализов-......сами понимаете. Для большинства владельцев, здоровье животного и затраты на лечение стоят на первом месте. В швеции проходил семинар, который посетила известный заводчик, вет и эксперт Наталья Некрошене. АдминистрациеЙ нашего клуба был организован семинар с Натальей. Прогнозы и тенденции в нашей породе более, чем не утешительные. Сократилась продолжительность жизни, аллергия- чуть ли стала не нормой, растёт количество неполнозубых собак, у собак начинаются хронические заболевания в раннем возрасте, болезни породы ПОМОЛОДЕЛИ на 5 лет( это ли не катастрофа)....В России, большинстве стран европы не тестируют щитовидку( Т3, Т4, Т4свободный, антитела на триглобулины) . В штатах- эти тесты несколько лет обязательны( по многим породам). Данные просто вводят в шок ветеринаров. Если Вам интересно как эти тесты непосредственно отражаются на суках, могу позднее бросить пару тезисов с семинара. У нас праздник, нужно приготовить стол.

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: У нас в Питере сейчас можно сделать только один тест - на дисплазию. А для того чтобы сделать ещё какие нибудь тесты надо ехать за границу. А это подразумевает что надо найти человека который присмотрит за остальными собаками (если их больше одной), сделать визу, найти транспорт и т. в первую очередь это подразумевает, что щенку сначала надо сделать ОБЕ прививки - т.е. за границу его реально вывести на тест не ранее 3 мес. Сейчас таможня стала очень проблемной - в месяц, как раньше щенка через границу тяжело перетащить(а тем более. помет), чревато

HONEY: Поголовная проверка щенков- отдалённая перспектива. Для начала ввели бы проверки шоу потенциала. Но, я не об этом писала. Имела ввиду поголовную проверку собак, имеющих допуск к разведению, проверку их темперамента, и простите...уж за крамольные мысли- титул не ниже ЧР( при обилии российских выставок- закрыть ЧР не является проблематичным)

Вера Сысоева: HONEY пишет: Вера, при желании тесты- не проблема. Их делают в прибалтике, в финке, германии, польше. Россияне постоянно посещают выставки в этих странах, клиники там работают в выходные дни до 22-00....Было бы желание.... Вот у меня желание есть но, нет возможности... Я одна, помощников нет... А дел по мимо собак (а у меня их 4) много. Я даже на выставки за границу выбраться не могу... да что там за границу... даже в Москву не получается... Так что одного желания мало! HONEY пишет: Что касается продуманного или не продуманного риска- покажет только время, не 3-5 лет, а десятилетие. Эстерьер собак и состояние здоровья, уровень показателей тестов, анализов-......сами понимаете. Для большинства владельцев, здоровье животного и затраты на лечение стоят на первом месте. Так вроде Девлин уже у многих собак даже в 5-ом колене стоит... Это не 3 - 5 лет Про здоровье конечно согласна! Здоровье всегда должно быть на первом месте! HONEY пишет: Прогнозы и тенденции в нашей породе более, чем не утешительные. Сократилась продолжительность жизни, аллергия- чуть ли стала не нормой, растёт количество неполнозубых собак, у собак начинаются хронические заболевания в раннем возрасте, болезни породы ПОМОЛОДЕЛИ на 5 лет( это ли не катастрофа).... Ну тут часто виноваты не заводчики (хотя их вина всё же есть), виновата ухудшающаяся экология... Когда я привожу собак с дачи, у них анализы хорошие а, вот после жизни в городе, особенно когда дороги реагентами посыпают уже анализы хуже становятся. Меняется экология и животным (как и людям) сложнее сохранить здоровье Например у моей мамы астма и ей приходиться пользоваться ингалятором но, летом за городом 3 - 4 раза в день а, в городе в три раза чаще Очень надеюсь что нам с мамой удастся переехать на ПМЖ за город

Zemtsova Anna: HONEY не знаю, намекаете вы на кого-то конкретно или нет...в далматинах, кажется и так в основном чемпионы вяжутся. А сколько пометов в год давать заводчику - ограничения РКФ нет, каждый сам решает, как и с тестами и т.п. если порода перестанет продаваться совсем - и прогресса не будет тоже

HONEY: Аня, я ни на кого не намекаю. Речь идёт о разведении. Каждый волен высказывать свой взгляд на эту тему. Я имею свой взляд на администрацию нац. клубов, их деятельность, материальную заинтересованность и шкурный интерес. Разрешение вязать сук каждую течку, чуть ли не 6 раз подрят и до глубокой старости....подобные разрешения вводят в шок любого порядочного зарубежного заводчика. Естественно, разрешения на вязки, щенячки, взрослые родословные, проведение выставок, премиальные( определённый процент, выделяемый стадионами и выставочными залами от общей суммы проданных входных билетов)- приносят прибыль, которая идёт на содержание этой самой клубной администрации, бесплатные поездки за счёт нац клубов на ЧЕ иЧМ( иногда с членами семьи). Этой самой администрации глубоко безразличны острые проблемы здоровья, отказников в отдельно взятых породах. Про нищенские призовые фонды, сами знаете... Я не хочу обидеть Веру, но какая перспектива у питомника, который не выставляется, не рекламирует собак, далее Питера? Маркетинговая политика заводчика должна строится грамотно, со многими элементами продуманной рекламы( красочный сайт, доброжелательный форум для привлечения потенциальных покупателей, удачная реклама успехов собак на выставках, небольшой призовой фонд для собак питомника- заработал Интера- получи кубок или какой- нибудь сувенир, с постоянным вниманием к владельцам собак питомника- поздравление с Днём рождения, похвалами и комплиментами...и многое другое). Существует много различных приёмов, которые необходимо освоить, что бы деятельность питомника была рентабельной, и до рождения помёта у тебя были заявки на щенков( умелая реклама приданного для щенков- грамотный ход). Если серъёзно заниматься разведением, то требуется много составляющих, что бы питомник развивался и не пркратил своё существование из- за ухода или смерти одного из членов семьи. Сколько известных питомников, с очень неплохими собаками никто не вспоминает, потому что перестали посещать международные выставки. Причины различного характера: материального, семейного, связаного со здоровьем, воспитанием подрастающих детей. Выпал на год- другой из обоймы....подняться и занять прежнее положение очень непросто. Сейчас во всём мире переизбыток живого товара. Ещё пять- семь лет назад познакомиться с зарубежными заводчиками, начать переписку, что бы тебя внесли в лист ожидания, да ещё на шоу щенков- представляло определённые трудности. Надо было получить рекомендательное письмо от общих знакомых. Некоторые заводчики не отвечали, другие сообщали, что в такие..то и такие...то страны щенков не продают. Сейчас ,куда не напиши- тебе везде рады. Можно без долгого знакомства заводить разговор о топ щенке. Ведущие заводчики сократили количество помётов до одного в год. Поэтому, что бы успешно заниматься разведением надо иметь соответствующие материальные, жилищные и чисто бытовые условия( иметь наёмную раб. силу для ухода за собаками). Если нет этих трёх составляющих, то....

Zemtsova Anna: согласна со многим сказанным не знаю, связано ли это с менталитетом...но у нас многие питомники дальше родного города особенно и не ездят, да и дома не звездят, а щенков продают (от собак, которых никто в глаза не видел) чуть ли не нарасхват. Может быть, дело в цене или в личной привлекательности продавца - не знаю. Для меня это загадка

Вера Сысоева: HONEY пишет: Я не хочу обидеть Веру, но какая перспектива у питомника, который не выставляется, не рекламирует собак, далее Питера? Я не обижаюсь Я это знаю! Вот и жду когда смогу переехать за город так как тогда мама сможет присматривать за собаками в моё отсутствие (выводить их на поводках в городе ей физически тяжело), для этого специально строим дом так чтобы выход из собачьей части дома был сразу в вольер

HONEY: Ментальность...конечно, не последнюю роль играет. Все заводчики, с которыми я переписываюсь( нидерланды, штаты, австралия, швеция, финка) люди амбициозные, тщеславные. Ни одного из них не удовлетворит отсутствие популярности среди любителей породы. Все стремятся, что бы собаки выигрывали, были "на слуху", питомник входил в топ пятёрку или десятку лучших в стране. Шведка считает, что при чистом листе ожидания, не стоит планировать вязку на ближайшее время. Поэтому, она ограничилась одной вязкой в этом году. Очевидно, в таком подходе к разведению кроется успех этих заводчиков, известность по всему миру, наличие Гранд чемпионов в питомнике, ЧМ. У них не одна, две выдающие собаки, а как минимум три, четыре, а то и больше. Раскрученность питомника- это торговая марка, за которую покупатель платит. Я всегда покупаю технику известных производителей- Сони, Бош, Браун, Сименс. Это я усвоила в далёкие застойные времена, когда училась в ЛИСТ. Меня научили подходить грамотно к выбору любого товара, наёмной рабочей силы, научили работать с поставщиком и клиентурой, рекламировать свой товар. Вера, ещё раз прошу не обижаться...но, при переезде за город появляются другие проблемы, которые надо решать правильно. НА это пойдёт масса сил и времени. Самая элиментарная- социализация. Сколько я моталась в детский сад, возила по магазинам, рынкам мою Хоньку, что бы она везде чувствовала себя хозяйкой, не боялась людей, собак. Когда собака живёт в частном доме, у неё появляются нежелательные( для выставочной собаки) черты- как стремление охранять свою территорию, свою стаю. При переезде в частный дом, нагрузка по уборке дома, уходу за садом, территорией возрастает, след...на собак, их воспитание остаётся меньше времени. Если человек работает и приходится тратить время на дорогу в город, то собаки частенько начинают дичать. Хорошо, пока родители могут помогать, крепенькие, твёрдо стоят на своих двоих. Когда потребуется время и силы по уходу за ними.....очень не хочется о грустном, но....это жизнь( смайл- горько плачет)

Zemtsova Anna: HONEY пишет: Ментальность...конечно, не последнюю роль играет а разве кого-то волнуют рез-ты тестов у родителей щенков в России?? меня об этом спрашивают только из-за рубежа у нас на продажу щенков это никак не влияет - посмотрите статистику продаж в соседней теме

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: у нас на продажу щенков это никак не влияет - посмотрите статистику продаж в соседней теме У нас на продажу щенков пока к сожалению влияет только их цена и как далеко за ними ехать... Чем ближе и дешевле тем лучше

HONEY: Аня, всё развивается(в области реализации щенков- так же) и таким темпами, что подчас удивляешься. У нас люди с неохотой покупают собак от позднородящих сук, даже те , кто не имел собак слышали о какой- то там.. дисплазии и просят показать заключение вет. специалиста. У подруги прошлым летом был помёт( не далматины). Покупатели шокировали первыми же вопросами. И больше всего удивляли те, кому щен с шоу потенциалом не нужен. Спрашивали о полнозубости родителей. Зарубежная заводчица( у которой была куплена сука) не поленилась приехать, посмотреть щенков. Одного забрала сразу и остальных предложила реализовать под своей приставкой. Предлагает в новом году опять повязать и оформить помёт через свой питомник. Разве такое было возможно лет 5 назад? Добавлю, что приятельница сдалала все тесты в германии, даже те( на остеоходроз плеча, всё- по щитовидке, сделала проверку на дегенеративную миелоопатию, эхо- кардио), которые пока у нас не требуются... ИМХО, в разведении всегда надо идти чуть- чуть вперёди конкурирующих питомников.

Zemtsova Anna: HONEY пишет: нас люди с неохотой покупают собак от позднородящих сук позднородящих - это сколько лет вы считаете? у нас РКФ разрешено только до 8 лет вязать. Покупатели шокировали первыми же вопросами. И больше всего удивляли те, кому щен с шоу потенциалом не нужен. по моим наблюдениям заводчики-разводчики делатся на: тех, кто ведет линию, совершенствуя поголовье, экспериментируя, участвуя в выставках, тестируя и т.д. Но это сложный путь. и тех, у кого просто хорошо подвешен язык. С хорошо подвешенным языком покупатели обрабатываются в два счета. Экономия средств какая. А народ у нас жалостливый - не выигрывает мамашка, нет чемпионов в питомнике с.....-летним стажем - просто расскажи покупателям, сколько у тебя трудностей в этой жизни и убеди, что и собаки бы выигрывала и тесты бы были - но вот обстоятельства все никак не складываются и времени нет для этого...И люди ведь ведутся

Alexandra i Margo: Zemtsova Anna пишет: и тех, у кого просто хорошо подвешен язык. С хорошо подвешенным языком покупатели обрабатываются в два счета. Экономия средств какая. А народ у нас жалостливый - не выигрывает мамашка, нет чемпионов в питомнике с.....-летним стажем - просто расскажи покупателям, сколько у тебя трудностей в этой жизни и убеди, что и собаки бы выигрывала и тесты бы были - но вот обстоятельства все никак не складываются и времени нет для этого...И люди ведь ведутся Вот читаю я давно эту веточку и решила написать не со стороны заводчика, а со стороны обычного покупателя. Ко мне часто обращаются люди с просьбой помочь им выбрать щенка разных пород, и для обычного человека далекого от мира выставок и разведения титулы родителей не играют никакой роли. По сути им нужен просто здоровый щенок. А поскольку у известных питомников цены обычно выше, то люди и покупают щенков от более простых родителей но по гораздо более приемлемой цене. И почему все считают что это плохо? Почему родители обязательно должны быть чемпионами? я не вижу в покупке щенка от нечемпиона ничего плохого

Zemtsova Anna: обыватели (люди далекие от породы) делятся на 2 типа по покупке щенков: 1. подешевле, можно без документов 2. нам не для выставок, но из питомника, чтоб родители хорошие и здоровые и чтоб заводчик помогал

HONEY: Очевидно, в Латвии другой подход к покупке недвижимости, авто, щенков и пр... Клубной администрацией активно, в течении нескольких лет , ведётся просветительская работа на местном ТВ, в печатных изданиях о разнице щенков, рождённых в СКОР и ЛКФ, о необходимости договора купли- продажи между заводчиком и покупателем, о правильном грамотном разведении, о темпераменте родителей, различных показателях здоровья. Естественно, собаку для охраны хутора люди постараются купить подешевле. Когда собака вибирается для дома, при наличии детворы, подход более тщательный и серъёзный. Наиболее благоприятный детородный возраст от 2,5 до 5 дет. На этом акцентируют внимание наши вет. специалисты, которые так же вкладывают свою посильную лепту в просвещение обывателя. Много лет наше население работает в англии, ирландии. Традиции, усвоенные там, везут домой. Английская поговорка стала нормой жизни населения "Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи..." В плем. положении есть пункты, ограничивающие возраст, частоту вязок. При несоблюденни оных, заводчик может быть исключён из ЛКФ. Аня, лапшу потенциальному покупателю удобнее всего вешать на красочно оформленном сайте( у владельцев далматинов я пока таких не видела). Там реально использовать фото- шоп, со всеми вытекающими результатами. Красиво пропиарить щенков- в корзинке, вазе, под елкой, с игрушками, в бусах, подкрасив фон игрой бликов, фонариков или падающего снежка- ТО, ЧТО надо покупателю...Самого плохонького щенка, используя помощь умелого хендлера, можно выставить очень привлекательно. Не каждый пот. покупатель с дальнего востока поедет выбирать плюшевую игрушку. Получив такого щеночка...придя в местный клуб... человек узнает массу интересных и неприятных деталей, о приобретённом чуде. Грамотно изготовленные сайты дают щирокие возможности заводчикам, в области продаж. Это современный интернет- магазин, где можно купить оптом, в розницу, в кредит, с посезонными скидками. При прямом контакте немного сложнее держать себя в рамках, опасаясь ляпнуть лишнее, Покупатель легко может оценить убранство жилья, где выращиваются щенки, материальный достаток заводчика. Поверьте...потёртые полы, мебель тридцатилетней давности, ржавые трубы в туалете и ванной, вид обшарпанного холодильника Ока- производят на покупателя столь негативное впечатление, что болтай- не болтай, заливайся соловьём.... Успех обеспечен, только а том случае, если нашёл полного лоха.

Zemtsova Anna: HONEY пишет: Поверьте...потёртые полы, мебель тридцатилетней давности, ржавые трубы в туалете и ванной, вид обшарпанного холодильника Ока- производят на покупателя столь негативное впечатление, что болтай- не болтай, заливайся соловьём.... Успех обеспечен, только а том случае, если нашёл полного лоха. видимо те, кого я имею ввиду полные лохи, а те продавцы - мастера устного жанра

Вера Сысоева: Заводчики оказываются заложниками моды и как ни печально стандарта.... Фильм ВВС. На английском. http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=44215931 ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. http://alvheim.ucoz.ru/publ/chistoporodnoe_razvedenie_ili_trudno_byt_bogom/4-1-0-30

Вера Сысоева: Вот какое сообщение я сейчас увидела на стене своей группы в контакте... Светлана Шипова написала сегодня в 3:01 Здраствуйте скоро на свет появятся щенки далматина,буду продавать недорого без родословной,мама и папа не бракованые чистокровные далматинцы,если есть желающие приобрести маленькое чюдо пишите в личку!!! не питомник!!! У меня нету слов...

Redcat: Вера Сысоева пишет: чюдо пишите в личку!!! Вер, дык напиши про такое чЮдо! Не сильно стесняясь в выражениях... Объясни "чистА пА-русски" чего ты об этом думаешь... И про далматинЦЕВ без родословной, и про все остальное.

Zemtsova Anna: Вера Сысоева подумаешь, реклама у тебя на страничке вот когда постоянно названивают и предлагают оптом пометы забрать или своих кобелей для вязок: "у вас же питомник.." - вот это достает, удивляешься, до чего народ темный

Анжелика Астроух: Вера Сысоева пишет: не питомник!!! Звучит, как ругательное слово

Zemtsova Anna: прикол - вот вам мнение из народа мой диалог с домочкой в контакте просто каменный век Дама - скоро на свет появятся щенки далматина,буду продавать недорого без родословной,мама и папа не бракованые чистокровные далматинцы,если есть желающие приобрести маленькое чюдо пишите в личку!!! Я - ну и кто докажет, что щенки и их родители - действительно далматины, если нет документов?? не питомник - значит, не профессионалы, ничего не знаем Дама - я и неговорила что я прфессионал в разведении собак,мы зделали вязку чтобы подарить щенков родственикам а остальных продать не за такие бешеные бабки за которые продают питомники,а за символическую плату, людям которые хотят завести друга а не игрушку для выставок!!! и собаки у нас чистокровные далматины!!!!

Татьяна_К.: А у нас милицейские питомники разведением занимаются (очень интересно насколько это легально), благо до далматинов не дошло, но "лабров" их разведения видела, с проблемными суставами и эпилепсией. И когда у человека спрашиваешь про документы, люди отвечают гордо: "Да что вы он же из питомника, рабочая собака, зачем ему документы?" А то что эта рабочая передвигается с трудом и живет на лекарствах....... главное подешевле купили, а сколько отдают теперь за лечение не считают. С другой стороны из-за этого складывается негативное мнение о питомниках вообще. Или еще не давно рассасывали, взяли "далматина" кобеля от вязки без документов, специально для разведения, собираются делать регистр и усиленно вязать собаку, а кому нужен такой кобель в разведении? И если посчитать стоимость оформления регистра, цену этого щенка, все сложить можно было купить щенка с документами сразу и не мучится. Наверно у этих людей своя очень хитрая экономика!

Elena: Вечная тема...я думаю люди берут таких щенков по незнанию, а наломав дров следущего будут покупать по-другому, изучив вопрос и присмотревшись к заводчикам. Вариантов появления внеплана много может быть. Родители могут быть с документами, а щенкам не оформят.,купят со щенячкой и все на этом, а потом надумают вязать - вот вам и внеплан. Вот у нас в городе продаются щенки по 700 гр ( 794=100$ ) эта тема на форуме.... http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=838377&page=3&highlight=%F9%E5%ED%EA%E8+%E4%E0%EB%EC%E0%F2%E8%ED%E0 детишки симпотичные, а там как повезет.... Возможно что владельцы суки и добросовестные люди... моя знакомая вот также купила таксу от родителей с документами, а ей не оформила родословную, потом было две вязки, детки были хорошие, но это я знала, что они хорошо выращены,все у меня на глазах было, а покупали конечно рисковали. Еще один факт. Врач ветклиники предлагала мне для Лоры кобеля для вязки, якобы он из питомника, но без документов, но красивый. Я вежливо отказалась, сославщись на наш юный возраст. Если уж врач собирается делать внеплан, что говорить о обычных людях.

Elena&Varan: Zemtsova Anna пишет: прикол - вот вам мнение из народа мой диалог с домочкой в контакте просто каменный век Эта же дама хотела не дале как месяц-два назад взять найденыша далматинского, щенка кобеля. На claws.ru данная история была. Девчонки из далматин-хелп ей говоря: типа а как вы кобеля и суку держать будете. Дама: а суку мы тоже взяли и она стерилизованная, не повяжутся... Угу, такая стерилизованная...

Valentina: ага,люди думают что можно купить подешевле и продавать так же как нормальные питомники а что,удивляются они,какая разница,далматин и есть далматин?вот прям бесит когда так отвечают,да что вы разве не видите каких "уродов" вы плодите? породу портите,психика у всех сорвана,с нормальными далматином уже и не пройтись по городу,все начинают тыкать пальцем?-А ,смотрите собака красивая,а злющяя и укусить может просто так набросится!!! -Да что вы? отвечаю можете даже подойти погладить.Люди шарахаются и убегают.В регионе помет за пометом,а уровень щенков?Не хочу даже думать об этом.Кошмар вобщем. Случай: вижу в местной газете объяву продам щенков далматинов с доками,звоню спрашиваю что за родители какие щенки и какие к ним прилагаются документы.Отвечают -вет.паспорт дадим.И все-говорю.Да,а что еще какие то документы бывают Я-представьте себе,а родители то от куда? Мама из Шуйского п-ка. Я и не знала что у нас в Шуе есть п-к?Бросает трубку и не хочет со мной больше разговаривать. Как оказалось там и папа с врожденым пятном в полморды Они у нас уже стали на уровне со стаффами,питами и все благодаря очень "замечательным" людям!!!!!!

Елена Ласаева: Татьяна_К. пишет: Или еще не давно рассасывали, взяли "далматина" кобеля от вязки без документов, специально для разведения, собираются делать регистр и усиленно вязать собаку, а кому нужен такой кобель в разведении? И если посчитать стоимость оформления регистра, цену этого щенка, все сложить можно было купить щенка с документами сразу и не мучится. Наверно у этих людей своя очень хитрая экономика! Таня, а ты им про Викторию вашу расскажи и её Пегги Чего и скока ей стоило получить заветную пустую бумажку, потратиться на выставки и что сейчас, где они? А ведь даже, кажется, вязать она хотела свою Пегги:) Или про помёт в Междуречинске, тоже повелись люди на дешевизну, расхватали "далматинчиков", а у тех потом уши вставать начали, да и не похожи они совсем на далматинов. А оказывается мама перевязалась, а владельцы никому ничего не сказали Мало того, начали претензии кобелю предъявлять, что из-за него это К сожалению такие помёты будут всегда, есть спрос, есть и предложение. И люди не учатся на чужих ошибках, только на своих. Можно чт угодно им говорить - у них всегда есть СВОЁ мнение.

Zemtsova Anna: вот такая интересная картинка - журнал Дог Колекшн, номер 6 на мой взгляд, надо ее назвать "Найди 100 отличий от настоящего стандарта породы"

Zemtsova Anna: Zemtsova Anna пишет: на мой взгляд, надо ее назвать "Найди 100 отличий от настоящего стандарта породы" особо мне понравилось про корпус и про пропорции по стандарту: Высота в холке для кобелей: 56-61 см Высота в холке для сук: 54-59 см а про ноги "длинные и мускулистые" - это просто шедевр Дата публикации настоящего стандарта: 14.04.1999 Предназначение: Собака-компаньон, семейная собака, легко дрессируется для различных служб. Классификация FCI: Группа 6 - Гончие и родственные породы Секция 3 - Родственные породы (Без рабочих испытаний) КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ИСТОРИИ Происхождение далматинов до сих пор не ясно и основывается исключительно на предположениях. По рисункам, найденным в захоронениях древних Египетских фараонов и сходных с ними рисунков, датированных 16-18 веками, можно предположить, что далматины существуют несколько тысяч лет. Церковные хроники 14-го века, а также датированные 1719 годом определенно указывают на происхождение породы из Средиземноморского региона, в частности на соседство с далматским побережьем. Самые ранние изображения породы можно найти на картинах итальянских художников 16-го века, и на фресках в Заостоге (Далмация), которые приблизительно могут быть датированы 1710 годом. Работа Томаса Бевика, опубликованная в 1792 году, содержит описание и рисунок далматина, которого Бевик называет “Далматин или Каретная собака”. Первый стандарт далматина был написан англичанином по имени Веро Шоу в 1882 году, в 1890 этот стандарт стал официальным стандартом породы. ОБЩИЙ ВИД Далматин – хорошо сбалансированная, характерно окрашенная, сильная, мускулистая и активная собака. Симметричных линий, лишенная грубости и неуклюжести и по определению “каретная собака” очень выносливая и способная быстро двигаться. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ Длина туловища : длина к высоте = приблизительно 10:9 Длина черепа : длина морды = 1:1 ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ Общительный и дружелюбный, не робкий или нерешительный, не нервозный и не агрессивный. ГОЛОВА – довольно длинная ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ Череп: плоский, довольно широкий между ушами, хорошо выражены виски. Незначительная бороздка. Совершенно без морщин. Стоп: умеренно выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ Нос: У черно-пятнистых собак нос всегда черный, у коричнево-пятнистых – всегда коричневый. Морда: длинная, наполненная, никогда не узкая. Переносица прямая и параллельная внешней линии черепа. Губы: чистые довольно плотно прилегающие к челюстям, не отвисшие. Желательна полная пигментация. Челюсти/Зубы: Челюсти сильные с безупречным и правильным ножницеобразным прикусом. Желателен полный комплект из 42 зубов (в соответствии с зубной формулой). Зубы ровные и белые. Глаза: Умеренно широко поставленные, среднего размера, круглые, яркие и блестящие с умным и настороженным выражением. Цвет темно-коричневый у черно-пятнистых собак, светло-коричневый до янтарного у коричневых. Окантовка глаза полностью черная у черно-пятнистых и полностью коричневая у коричнево-пятнистых собак. Веко прилегает к глазному яблоку. Уши: Посажены довольно высоко, среднего размера, довольно широкие у основания. Держатся прижатыми к голове, постепенно сужаются к закругленным концам. Тонкие на ощупь, отметины хорошо выражены, предпочтительны пятнистые. ШЕЯ довольно длинная, с красивым изгибом, суживающаяся к голове, без подвеса. ТУЛОВИЩЕ Спина: сильная, ровная Поясница: чистая, мускулистая и слегка округлая. Круп: с очень легким наклоном Грудь: – не слишком широкая, но глубокая и объемная. Нижняя часть должна доходить до локтя. Передняя часть груди хорошо видна в профиль. Ребра пропорциональные, длинные, слегка округлые, никогда плоские, бочкообразные или плохо сформированные. Паха: узкие. Нижняя линия: живот хорошо подобран. ХВОСТ Приблизительно достигает скакательного сустава. Сильный у основания, постепенно утончается к концу, не грубый. Посажен ни слишком низко, и не слишком высоко. В спокойном состоянии держится вниз с легким изгибом кверху в нижней трети хвоста. В движении несется слегка выше линии верха, но никогда не вертикально (веселый хвост) и не закручиваясь. Предпочтителен пятнистый. КОНЕЧНОСТИ Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями. Плечи: умеренно наклонные, чистые и мускулистые. Локти: прижаты к телу никогда не вывернутые в ту или другую сторону. Пясти: прямые, с легким наклоном. Задние конечности: округлые, чистые, мускулистые. При взгляде сзади вертикальные и параллельные. Плюсны: хорошо наклонные. Голень: сильная. Скакательный сустав: сильный, с хорошим наклоном. Лапа: Круглая, компактная, с хорошо собранными в комок пальцами (“кошачья лапа”). Подушечки круглые, упругие и эластичные. Когти черные или белые у черно-пятнистых и коричневые или белые у коричнево-пятнистых собак. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ Очень свободные. Плавные, сильные, ритмичные активные с очень длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей. При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних. Короткий шаг и загребающие движения – неправильны. ШЕРСТЬ Шерсть: Короткая, жесткая, густая, блестящая и лоснящаяся. Окрас: основной цвет чисто белый. Черно-пятнистая разновидность с черными пятнами, коричнево-пятнистая – с коричневыми пятнами; пятна круглые, не сливающиеся, хорошо очерченные, как можно более равномерно распределены. Размер 2-3 см в диаметре. Пятна на голове и конечностях меньше, чем на туловище. РАЗМЕР И ВЕС Наиболее важен общий баланс. Высота в холке для кобелей: 56-61 см Высота в холке для сук: 54-59 см Вес: Для кобелей приблизительно 27-32 кг Для сук приблизительно 24-29 кг НЕДОСТАТКИ Любое отклонение о вышеизложенного должно расцениваться как недостаток, серьезность которого зависит от степени выраженности. Бронзовость (временное бронзово-подобное осветление черных пятен) ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: выраженный недокус или перекус Эктропия, энтропия, бельмо, глаза разного цвета (гетерохромия) Голубые глаза Глухота Небольшие врожденные пятна вокруг глаза (монокль) или в другом месте, допускаются для разведения Триколор (черные и коричневые пятна на одной собаке) Лимон (лимонные или оранжевые пятна) Очень робкое или агрессивное поведение ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Zemtsova Anna: щенков выращивают плохо не только в россии (как любят говорить некоторые) http://www.dalmatians.ee/eng/donna/Carro-Brenda-kuts5weeks.shtml

Вера Сысоева: Сегодня (уже вчера) ездила вместе с Ксюшей и Наташей на БАЕР Гардиан Энджел Имидж оф Лав (Энджи) +/+ Бинго-Бонго из Ниеншанса +/+ Брызги Бренди из Ниеншанса +/+ (продаётся!) Буква Аз-Буки из Ниеншанса +/+

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Гардиан Энджел Имидж оф Лав (Энджи) +/+ за Энджи очень рада))

Артемьева Ксюша: Zemtsova Anna пишет: за Энджи очень рада)) Аня, спасибо.

Анжелика Астроух: Вера Сысоева пишет: Гардиан Энджел Имидж оф Лав (Энджи) +/+ Бинго-Бонго из Ниеншанса +/+ Брызги Бренди из Ниеншанса +/+ (продаётся!) Буква Аз-Буки из Ниеншанса +/+ Вера, Ксюша, поздравляю!

Вера Сысоева: Анжелика Астроух пишет: Вера, Ксюша, поздравляю! СПАСИБО

Elen: Наткнулась на объявление: "Чихуахуа щеночки, мальчики, д/ш и г/ш, разных окрасов, в том числе редких. Ожидается рождение еще 7 пометов! Спешите резервировать!" Вот девушки, учитесь, как надо разведением заниматься

Zemtsova Anna: Elen пишет: Вот девушки, учитесь, как надо разведением заниматься как раз только подумала, что разводить крупные породы в наше время может только сумасшедший видела объяву: "Всегда в наличии большой выбор щенков мелких пород" уже декорацию на черном рынке по 5 тыс раздают

Vishi-dalm: Татьяна, как бы помягче написать... Думаю, что многие могли написать, но не написали по тем или иным причинам Наши дети с тобой одного возраста, разница в 3 дня (мои младше). Ты сама решила оставить 11 щенков. Я бы на такое не пошла. Значит ты взяла на себя ответственность по выращиванию такого большого помета. Сколько весят твои щенки на данный момент? И надо им менять питание, судя по подтекам под глазами - перебор с белками. Ты можешь на меня обижаться, но для меня дети - важней. Если ты считаешь пост не уместным - попроси модератера его перенести в др. тему, например выкармливание щенков далматинов. У меня есть кое-какой опыт, я тебе подскажу. Также могу тебе предоставить таблицу по весу моих предыдущих пометов для сравнения, где было больше щенков.

HONEY: Vishi-dalm пишет: Татьяна, как бы помягче написать... Думаю, что многие могли написать, но не написали по тем или иным причинам Наши дети с тобой одного возраста, разница в 3 дня (мои младше). Ты сама решила оставить 11 щенков. Я бы на такое не пошла. Значит ты взяла на себя ответственность по выращиванию такого большого помета. Сколько весят твои щенки на данный момент? И надо им менять питание, судя по подтекам под глазами - перебор с белками. Ты можешь на меня обижаться, но для меня дети - важней. Если ты считаешь пост не уместным - попроси модератера его перенести в др. тему, например выкармливание щенков далматинов. У меня есть кое-какой опыт, я тебе подскажу. Также могу тебе предоставить таблицу по весу моих предыдущих пометов для сравнения, где было больше щенков. Не хочу Вас обидеть, но подтёки под глазами у щенков бываю не только от переизбытка протеинов( особенно растительного происхождения- это последние данные американского института питания животных). Лабораторным путём( используя опытную группу собак) пришли к выводу, что растительный белок очень вреден для домашних собак и кошек). Причина проста до банальности- глисты. У нас в европе не пишут и не публикуют материалы по темам, связанным с "Выращиванием нескольких помётов", а в штатах есть мнение, что таких щенков надо чаще глистогонить. Если вместе проживают родившие суки и кобель, которые посещает для выгула не изолированный участнок( частную территорию), то........сами понимаете- это не есть гуд. Недавно смотрела передачу, с участием зам. Онищенко. Ситуация по московскому региону- КРИТИЧЕСКАЯ. Пробы земли из несколькоих парков на глубину полу-метра.....извините, не запомнила количества паразитов, концерагенов и вредоносных хим. элементов. Самое страшное- наличие огромных полчищ грызунов, у которых вредоносные штаммы мутируют. Обнаружено несколько новых вирусов, от которых вакцин нет. Ведущий советовал выгуливать собак в намордниках, а владельцам щенков избегать массовых тусовок. ИМХО....Я бы просто дала суспензию Пирантела ( для щенков).

Александра Макарова: Я тоже травлю глистов пирантелом. Просто Мирка не крупная и Каспер не крупный и шенов много, а кормят там нормально и я могу Таньке дать совет,у меня стаж15лет.Не обижайтесь, Янка у меня была чуть крупнее этих щенков.

Milessenta: На мой взгляд щенки хорошенькие, весят они нормально для этого возраста, кушают за четверых, я у Тани была, мы с Сашей(мужем)привозили Тане загон,вместе с Таней потом их взвешивали, глистогонили, бегают, шустрые, веселые, чистенькие,все нормально, я например, не могу сказать, что они какие то недокормленные или худые, и 11 щенков для далматинов не такая уж и редкость, вон у меня аж 12 было (как впомню, так вздрогну, причем вздрагиваю я , а не моя сука), "убирать" щенков мы не можем, а то что они меньше ваших, так это же потому что их 11, а потом они сравняются, так месяцам к 3-ем. По поводу подтеков под глазами, это вопрос спорный, у меня в каждом помете были 1-2 щенка с подтеками, то один помет стенку до кипичей сожрали, я пришла домой, а они вообще без пятен, все в цементной пыли и только у двух щенков были подтеки, я думала у всех будет, в другом помете, я по доброте душевной молочком кори разбавляла, что б повкусней было, тоже началось, но, опять же не у всех, прекратила добавлять, все прошло, как правило все эти подтеки проходят сами без вмешательства.

HONEY: В новости BBC попал помет риджбеков в 17 щенков. http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12044632 Причем там дико удивляются этому, и что все щенки живы, и что сука родила естественным путем без использования кесарева. Эх, риджбеков они не знают.... http://www.youtube.com/watch?v=gm4uTEI-1p4 (Матералы предоставлены Наной Андреевой.) Немного по этой теме. На ум приходит статья уважаемого господина Розенберга http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml

Zemtsova Anna: HONEY пишет: На ум приходит статья уважаемого господина Розенберга http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml очень интересно заинтересовали слова о том, что Мазовер использовал в разведении крипторхов это правда? и интересно, к чему это привело

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: очень интересно заинтересовали слова о том, что Мазовер использовал в разведении крипторхов это правда? и интересно, к чему это привело Аня это известный факт. В выведении породы Черный терьер сыграл огромную роль ризеншнауцер Рой который был односторонним крипторхом. А в итоге ничего страшного не было так как в таком крупном питомнике как "Красная звезда" и который финансировался государством имелась возможность выращивать огромное колличество собак и браковать их уже после того как они были проверенны по потомству.

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: А в итоге ничего страшного не было число крипторхов разве не должно было увеличиться в поголовье в %%?

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: число крипторхов разве не должно было увеличиться в поголовье в %%? Если проводить жесткую отбраковку то через 2 - 3 поколения всё возвращается к норме. К тому же причин крипторхизма много и он не обязательно наследственный. Есть версия что существует ген ответственный за крипторхизм. И сука по генетике может быть двухсторонним или односторонним крипторхом. Сука двухсторонний - крипторх рожает кобелей крипторхов а, односторонний крипторх может рожать нормальных кобелей.

Vishi-dalm: HONEY пишет: Не хочу Вас обидеть, но подтёки под глазами у щенков бываю не только от переизбытка протеинов( особенно растительного происхождения- это последние данные американского института питания животных). Лабораторным путём( используя опытную группу собак) пришли к выводу, что растительный белок очень вреден для домашних собак и кошек). Причина проста до банальности- глисты. Я, в принципе человек не обижающийся. Так как на обиженых , как известно воду возят. Обида по жизни ничем не помогает. Спасибо за информацию, буду теперь знать, что глисты тоже подтеки под глазами вызывают. Я на данный момент пришла к выводу. что лучше всего глистогонить щенков 3-4 раза с интервалом в 2-3 недели. Взвешивания показали. что только после 3 раза точно нет перебоев с набором веса. Ну а 4 раз приходится между первой и второй прививкой. Дальше уже хозяева глистогонят 1 раз в 3 месяца. _____________________________________________ Milessenta пишет: На мой взгляд щенки хорошенькие, весят они нормально для этого возраста, кушают за четверых, я у Тани была, мы с Сашей(мужем)привозили Тане загон,вместе с Таней потом их взвешивали, глистогонили, бегают, шустрые, веселые, чистенькие,все нормально, я например, не могу сказать, что они какие то недокормленные или худые, и 11 щенков для далматинов не такая уж и редкость, вон у меня аж 12 было (как впомню, так вздрогну, причем вздрагиваю я , а не моя сука), "убирать" щенков мы не можем, а то что они меньше ваших, так это же потому что их 11, а потом они сравняются, так месяцам к 3-ем. Александра Макарова пишет: Просто Мирка не крупная и Каспер не крупный и шенов много, а кормят там нормально и я могу Таньке дать совет,у меня стаж15лет.Не обижайтесь, Янка у меня была чуть крупнее этих щенков. Я сужу только по фотографиям. Естественно мои 5 щенков будут весить больше Татьяниных. Я с этим не спорю. Но у меня было 2 помета по 8 щенков: от Кейси (ЦА Бастьена) и от Вишни (это снова не 11 и не 12 щенков, и это тоже беру в расчет). Щенки из этих двух пометов были меньше, чем от Фелиции и первый помет от Кейси, где было 4 щенка. Я все прекрасно понимаю и учитываю. Также я не могу судить по фото о размерах щенков (росте, ширине спереди). Т.к. мне несчем их сравнить. Можно одну и туже собаку сфотографировать ближе и дальше. Результат на одной собака меньше, на другой крупней. По фото я могу судить только о провпорциях той или иной части тела На фото мои 8 щенков и ваши Ирина 12 штук, а также щенки Ани (У из НО) выглядят по другому. Мои щенки от Кейси 8 шт: http://ts-apsny.narod.ru/puppy/r-pomet/r-pomet.html Мои щенки от Вишни 8 шт, при этом щенки в 2 недели заболели и потеряли много в весе, в три недели они только начали свой вес добирать по 200 гр. в день: http://ts-apsny.narod.ru/puppy/f/f.html Ирина ваш помет, 12 шт: http://dalmat.info/2010-09-02-16-02-06/155-2010-09-02-12-14-31.html Фото У помета НО: http://www.dalmatian-spb.narod.ru/dalm/Ekaterina/U_pomet.htm Судя по Татьяниным фото: щенки худоваты (прошу обратить внимание, что не заморыши, а именно худоваты). Такой вывод сделан по мордам, фотографиям спереди и сбоку в стойках. Я не спорю, что Татьяна кормит их много. Но возможно не все усваевается. Поэтому и предложила свою помощь, зная, что Татьяна может в принципе не только у меня спросить, но и у других. На данный момент даже не сам вес важен, а сколько они прибавляют каждый день.

Vishi-dalm: На последних фото, на красном фоне (увидела на ТД) - татьянины щенки выглядят хорошо.

HONEY: Подтёки под глазами- ещё одна из возможных причин. Моя пятистая подхватила кишечный вирус на выставке. Помимо курса лекарственной терапии, вет прописала лечебное питание Хиллс, Роял Канин или Специфик. Первую трёх- килограммовую упаковку купила Хиллс, вторую Специфик. Результат- потёк один глаз розовой слезой. Никогда раньше ничего подобного не было....

полная версия страницы