Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак-3 (продолжение) » Ответить
Разведение собак-3 (продолжение)
Zemtsova Anna: Предыдущая темка тут http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534 ______________________________________________________________ вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?
HONEY: " Imperitia pro culpa habetur: nigra in candida vertere...."
Анжелика Астроух: Девушки, вот что-то мне подсказывает, что это далматинский форум....... Может быть риджбеки(питомники, владельцы и т.д.) как-нибудь сами разберутся, а?
Zemtsova Anna: насколько я поняла, этот питомник в Братиславе прозвездил по полной под разными экспертами в разных номинациях. Не думаю, что была куплена вся судейская бригада
HONEY: Аня, Вы столько лет посещаете выставки различного уровня и ранга. Всегда согласны с судейством? Все эксперты компетентны? Есть такой небольшой простой листик бумаги- СТАНДАРТ ПОРОДЫ, в котором прописаны правильный тип, требования к анатомии, цвету, росту, весу, породности головы, дисквалифицирующие пороки, как собака должна двигаться. Если собак оценивают исключительно по био- механике движения, пренебрегая требованиями стандарта.....Думаю, продолжать не стоит. Даже тот факт, что на породных форумах поздравления были более чем скромные...ни о чём не говорит. Анжелика права. На этом можно ставить точку.
Zemtsova Anna: если несколько экспертов сошлись во мнени, возможно стоит к этому мнению прислушаться. по крайней мере, я так стараюсь делать. вы же Татьяна никого не разводите, только активно критикуете. не честно
HONEY: Аня, людей "не развожу"- это точно....
HONEY: Вот парочка высказываний о зарубежных собаках. Ради объективности, хочу спросить, почему можно сомневаться в победе чужих собак? http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1055.90 Когда же мы станем побеждать Марека? В чем секрет его побед? В Мареке? Ну на ЧМ это понятно все, его дружбу с Мюллером ничем не перебить. Но две монопородки, как же там? На всех трех выставках и каждый раз кобели из России за ним ... ---------- Марек каждую неделю на выставках уже на протяжении ..... еще начиная с Риджвея Африкан Хантера(куда мы приезжали в Европу- он был всегда,а европейцы сказали что он вообще всегда есть). И лицо ирландского сьезда РР был.... Икимба Вайтуми... Марек у всех ассоциируется с РР Так что мне кажется первое место в чемпионах у него пожизненно А ЛК... тут варианты бывают Поэтому еще раз поздравляю Арчи и Бабура- вторые по очереди за Мареком...- это успех ------------ Прям как Ленин "Марек был,Марек есть,Марек будет всегда!!!!!" ------------ Всем спасибо за поздравления! И от меня поздравления всей нашей российской команде!!! Если бы не точки напротив номеров в "волшебном" листочке, думаю, что мы забрали бы все. Отдельный респект резервам за чехо-словаками и Мареком НОНСЕНС, не правда ли?
Анжелика Астроух: HONEY пишет: Если бы не точки напротив номеров в "волшебном" листочке, думаю, что мы забрали бы все. Меня всегда удивляет тот факт, что ВСЕ ВИДЕЛИ..... Если все видели этот листочек и точки в нем, то почему не написали жалобу на экспертизу или протест экспертам? Или все же это домыслы? Там все были довольны, а по приезду экспертиза оказалась: "оценки были неожиданными..", "с подобным судейством сталкиваемся часто, раз засуживают", "интересная деталь, вчерашний эксперт - Моника Тусанова выступает в ринге сук, а нынешний эксперт сук, вчерашний кобелей, периодически подсматривает в бумажку и корректирует свой выбор.... Так говорят очевидцы за рингом".... Странно, не правда ли? Мне кажется, что рассуждать теперь не имеет смысла..... Например, на нашем летнем CACIBе эксперты и в первый, и во второй день, при осмотре собак, что-то записывали, отмечали себе на листочках. Когда я забирала дипломы и описания, то обратила внимание на этот листик, там напротив номеров стояли всего лишь предварительные оценки собак.... , а на сравнении он уже выбирал того, кто больше понравился. Это я о кобелях, в суках не знаю...
Анжелика Астроух: Zemtsova Anna пишет: вы же Татьяна никого не разводите, только активно критикуете. не честно Мне тоже очень интересен этот факт , вы пишите, что заниматься разведением никогда не будете и никогда не делали этого раньше...., а вот обсуждаете и осуждаете питомники на каких основаниях? Только на теоретическом анализе форумов и сайтов?
HONEY: Совершено верно, заниматься разведением не планирую. Если соберусь оставить себе щенка, возможно повяжу, но очень не скоро. Пока не решила хочу ли я второго далматина и нужен ли мне он? Последние 20 лет у меня постоянно проживали 2 или 3 животных, сейчас чувствую некоторое облегчение. Можно свободно куда то поехать, не вешая своих четвероногих на знакомых, не обременяя их. Кобель далматина использовался в разведении , и в России тоже, поэтому была в курсе некоторых дел, или разведения в отдельных питомниках. Примерно года три, может быть чуть больше я активно изучала породу РР, смотрела несколько помётов( не зацепило), несколько раз пролетала( при использовании замороженой спермы), после ухода РИши....несколько остыла в выборе щенка. Сейчас на примете пару помётов, думаю всё- таки взять щенка. Мне не помешает собака крупных габаритов( в плане отпугивания хулиганья). Если Вы думаете, что я пришла с улицы, начала активно критиковать заводчиков- ошибаетесь. Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. Акын, что видит, то и поёт. Никакой теории- чистая бытовуха. Люди привыкли перетереть свежие новости, потрепать имя какого- нибудь заводчика тет-а- тет, на кухне, а иногда и стоя возле ринга( да ещё так громко, что слышно всем окружающим). Среди владельцев далматинов немало таких найдется. Не привыкли люди открыто высказваться на форумах- а это плохо. Кто то боится, кому то пофиг, кто то хочет быть хорошим дл всех.... Пару лет назад была у подруги в Мосвке, посетили выставку очень небольшого ранга. Две кумушки активно обсуждали владельца одного кобеля далматина, который скупает всех экспертов на корню. Я вставила свои пять копеек, решила уточнить насколько же надо быть состоятельным, каким бизнесом владеть или какой пост занимать, что бы покупать всех и вся...Отгадайте с трёх раз, ответ. Как говорит одна моя знакомая заводчица, форум не должен быть похож на шоколадный торт со сливками, с прослойкой из варенья и мармелада и щедро сдобренный сверху глазурью, тёртыми орехами, марципанами и цукатами- в противном случае попка слипнется....
Анжелика Астроух: HONEY пишет: Если Вы думаете, что я пришла с улицы, начала активно критиковать заводчиков- ошибаетесь. Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. Акын, что видит, то и поёт. Никакой теории- чистая бытовуха. Я поняла, что собаки живут у вас давно и вы не "просто с улицы", но , на мой взгляд, это немножко разное понятие: иметь питомник и быть заводчиком, и быть просто владельцем собак. Можно сколько угодно рассуждать с чьих-то слов(это я о переписке и разговорах по телефону), не вырастив дома ни одного помета..... Это первое, а второе-неужели вы свято верите, что общаясь со знакомыми заводчиками, вам правдиво расскажут всю подноготную разведения в том или ином питомнике? Покажут все "скелеты в шкафу"? Разговаривая с одним из заводчиком, вы услышите про другого заводчика такое.... и разведение там тоже такое..... , и собаки дают такое.... а вот у нас все открыто, все прилично, мы не паппи-мил, мы все тщательно планируем, подбираем пары .... и т.д. и т.п., сколько людей - столько мнений и никто не считает себя "разводчиком", а только заводчиком. Вот это действительно бытовуха. HONEY пишет: Пару лет назад была у подруги в Мосвке, посетили выставку очень небольшого ранга. Две кумушки активно обсуждали владельца одного кобеля далматина, который скупает всех экспертов на корню. Я вставила свои пять копеек, решила уточнить насколько же надо быть состоятельным, каким бизнесом владеть или какой пост занимать, что бы покупать всех и вся...Отгадайте с трёх раз, ответ. Я догадалась о ком речь, но это старо как мир..... , это было, есть и будет. Если не ошибаюсь, то этого владельца и его собаку уже прокатили по грязи.....У меня всегда возникает, в таких случаях, вопрос : а судьи кто? HONEY пишет: Не привыкли люди открыто высказваться на форумах Я бы так не сказала.... Высказываются, если есть о чем , а переливать из пустого в порожнее или просто рассказывать услышанные сплетни-к чему? HONEY пишет: Как говорит одна моя знакомая заводчица, форум не должен быть похож на шоколадный торт Неужели он должен быть похож на помойку из гнили, грязи, дерьма с прослойками скандалов, сплетен, обвинений...., от этого никого не тошнит?
HONEY: Анжелика, я копировать не буду отдельные выдержки, просто отвечу. Почему Вы так уверены, что надо пользоваться слухами или отзывами со стороны? Неужели недостаточно просто быть знакомым с человеком? Недостаточно увидеть воочию, что расхваливаемые на сайте собаки имеют плохую психику. На сайтах можно выставить очень красивые фото, используя фотошоп. Написать как мы выращиваем наших щенков, чем кормими. Хвалиться грамотно- никто не запрещает. Но, если я вижу щенка, плохо выращенного, очень худого...тоже скажете происки конкурентов?. Я в состоянии отличить истощение от изящности и элегантности. Ни один заводчик не ведёт статистику на сайтах сколько собаки посетили выставок в году. По Москве и области их огромное количество ЦАЦИБОВ, монопородок, регионалок, а выставок различных клубов - проходят почти еженедельно. На сайтах опубликованы успехи, достижения, никто не фиксирует проигрыши, дисквалификацию из- за плохого темперамента. Это ли не грамотный пиар? Если умело продать щенков, тех что получше- зарубеж, похуже, с настабильной психикой- подальше от Москвы. Но те, кто живёт рядом видят, постоянно сталкиваются на местных выставках. Есть собаки( во всех породах)- звёзды, успехи которых не зависят от квалификации хенлера. Но таких единицы. Есть собаки, которых делает в ринге талантливый, великолепно работающий, посещающий все престижные выставки хендлер( который знаком многим экспертам- часто этого достаточно для победы). В далматинах это не такое частое явление- порода не коммерческая. У такого хенлера может быть целый ряд фотосессий, как он из..... может сделать конфетку. Если ещё и участники выставок открытым текстом пишут, что результат победы собаки- заслуга хенлера, при чём здесь слухи? Я посещаю почти все прибалтийские выставки, иногда бывала на выставках в других странах( если совпадает с отдыхом), 8 лет назад посещала все Питерские выставки, была на многих Евразиях( до Крокуса). Увидеть собаку и оценить вживую- это тоже Вы относите к разряду слухов и сплетен?Собака не способна победить у нас на спецухе в конкуренции из трёх собак местного разлива, и входит в тройку на ЧМ, но под руководством талантливого хендлера .... Если меня российский заводчик спросит как выступила данная собака в прибалтике и я озвучу результат. Это будет сплетня или слух?... Если я спрошу заводчика доволен ли он результатом вязки, помётом и он ответите, что возлагал большие надежды и несколько разочарован. А владелец, стоящий в стороне спросит меня, что ответил известный заводчик. Это будет слух или сплетня? Если так оценивать всё, происходящее вокруг нас, не видеть далее своего носа, то кинология- это сплошная помойка.
Zemtsova Anna: некоторые дело делают, а есть такие, что только криикуют сия на диване
Анжелика Астроух: HONEY, я ни в чем не уверена, я просто делаю выводы из написанного вами же: Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. А это не "отзывы со стороны"? Ведь у вас нет питомника риджебеков чтобы было с чем/кем сравнить свое разведение и чужое, вот тогда то у вас было бы о чем поговорить, а так вы внимательно слушаете, смотрите ЧТО ПРОИСХОДИТ В ДРУГИХ ПИТОМНИКАХ. Вот именно об этом я и хотела вам сказать. Речь изначально ведь шла не о выставках, выращивании щенков, фотошопе и т.д., а об разговорах вокруг них и о том, как можно кого-то судить ничего не сделав в породе... Возможно вы возмете суку и когда-нибудь получите от нее щенков намного хуже /лучше, чем тех которых вы обсуждаете сейчас. Вот тогда у вас появится мотив сказать на всех форумах: вот это мои щенки/собаки, а вот такие-то...., смотрите, сравнивайте А так - это просто пустая трата времени и трафика. Если меня российский заводчик спросит как выступила данная собака в прибалтике и я озвучу результат. Это будет сплетня или слух?... Это будет факт, если вы конечно все расскажете правдиво, без преувеличения и эмоций. А вот российский заводчик, с ваших слов, скорее всего даст совсем другое обличие вашим фактам (если разговор будет о конкуренте) , вот так и рождаются сплетни. Если я спрошу заводчика доволен ли он результатом вязки, помётом и он ответите, что возлагал большие надежды и несколько разочарован. А владелец, стоящий в стороне спросит меня, что ответил известный заводчик. Это будет слух или сплетня? Это будет испорченный телефон. А что мешает "владельцу, стоящему в стороне" самому спросить мнение "известного заводчика" или например, присоединиться к вам(если вдруг не знает язык)? Если человеку действительно что-то интересно или очень нужно, то он сам, без посредников, узнает всю инфу (правдивую или нет, это зависит от "известного заводчика") Быть "переводчиком" чьих-то мыслей, высказываний-неблагодарное дело, все равно останешься крайним, т.к. вышло это от тебя , а ты не так понял, перевернул, потерял мысль и все такое... HONEY пишет: Если так оценивать всё, происходящее вокруг нас, не видеть далее своего носа Согласна, что сидя на форумах и сайтах, сложно что-то увидеть, но каждому свое. А вообще, меня мало интересуют риджбеки, не вижу смысла продолжать о них тему. Zemtsova Anna пишет: некоторые дело делают, а есть такие, что только криикуют сия на диване Аня, есть всякие люди , но такие "акыны" тоже наверное нужны....
HONEY: Цитата _____________ Возможно вы возмете суку и когда-нибудь получите от нее щенков намного хуже /лучше, чем тех которых вы обсуждаете сейчас. Вот тогда у вас появится мотив сказать на всех форумах: вот это мои щенки/собаки, а вот такие-то...., смотрите, сравнивайте А так - это просто пустая трата времени и трафика. ____________________ Вы считатет, что имея одну, две, три суки...обязательно заниматься разведением? Для меня не проблема съездить на вязку в любую страну или осеменить замороженой спермой. Имею возможность отбраковать 100%( в случае неудачи) или отвезти в родной Питре и раздать бесплатно, всем желающим. Доступ к Питерской рекламе. есть. Для меня собаки- развлечение, забава. Даже не хобби. Подумайте о тех, кто живёт за счёт живого товара. О тех, кто продаёт не совсем здоровых щенков за 1000( цена взята из одного поста на этом форуме). Единицы людей хотят собаку для выставки, 90% -для себя. Подумайте, куда потом девать своих щенков. От бесплатного сыра в мышеловке ещё никто не отказывался. А потом почитаю....отзывы, о здоровой и нездоровой конкуренции, кого, в каких объёмах надо или не надо разводить
Анжелика Астроух: HONEY пишет: Вы считатет, что имея одну, две, три суки...обязательно заниматься разведением? Не считаю, а что я разве где-то об этом писала? HONEY пишет: Для меня не проблема съездить на вязку в любую страну или осеменить замороженой спермой. Имею возможность отбраковать 100%( в случае неудачи) или отвезти в родной Питре и раздать бесплатно, всем желающим. Доступ к Питерской рекламе. есть. Для меня собаки- развлечение, забава. Даже не хобби. Опять же, никто не сомневался в ваших финансовых возможностях.... HONEY пишет: Подумайте о тех, кто живёт за счёт живого товара. О тех, кто продаёт не совсем здоровых щенков за 1000( цена взята из одного поста на этом форуме). Единицы людей хотят собаку для выставки, 90% -для себя. Подумайте, куда потом девать своих щенков. Вы в самом деле считаете, что я должна думать о чьих-то щенках риджбеков(больны они или здоровы, дорого или дешево их продают и о том куда их девать)??????????????????? Если вам так жаль этих щенков и у вас есть возможность их выкупить, то так и сделайте, а затем раздайте всем желающим бесплатно . Это будет конкретная помощь "нерадивым заводчикам и бедным щенкам", а писать об этом на форумах, пытаясь восстановить справедливость, по меньшей мере-глупо Вы стараетесь переделать мир и людей? Я, наверное по своей наивности, всегда считала, что можно отвечать только за свои слова, действия, поступки....., за то, что делается у меня дома...... HONEY пишет: А потом почитаю....отзывы, о здоровой и нездоровой конкуренции, кого, в каких объёмах надо или не надо разводить Оказывается, что столько написанных вами страниц, только для этого..... Вы уж меня извините, но разговор с вами переходит в разряд : "разговор слепого и глухого" , я вам про Фому, вы мне про Ерему , неинтересно как-то
newborn: ну что за бред? ни Анжелика Астроух ни HONEY великими заводчиками не являются у одной два кобеля и ни одной суки, у второй сука, и вязаться вроде не собирается зато как умничают и поучают друг друга и в приципе всех и то не по теме/тему см.вверху/
Даша: newborn , а ум приходит только с кучей собак?
newborn: Даша , если ума не было априоре,то и сотня собак не поможет - Не засоряйтетему плиииииз и Вы туда же
Анжелика Астроух: newborn пишет: ни Анжелика Астроух ни HONEY великими заводчиками не являются 1. Я себя, как великого заводчика, ни где не позиционировала. 2. С какого-то периода времени у меня действительно нет суки, но есть одна в совладении. 3. Если вас так заботит отсутствие у меня суки, то могу вам по секрету сказать, что будет.. А что, беседу в форуме могут вести или имеют право только "великие заводчики" ? newborn пишет: поучают друг друга и в приципе всех С моей стороны-это была беседа с HONEY на предмет : "зачем нужно обсуждать питомник риджбеков в далматинской ветке", но если вы для себя нашли что-то поучительное, я только рада. newborn пишет: у одной два кобеля и ни одной суки, у второй сука, и вязаться вроде не собирается Быть осведомленным, совсем не значит быть умным.......
полная версия страницы