Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак-3 (продолжение) » Ответить
Разведение собак-3 (продолжение)
Zemtsova Anna: Предыдущая темка тут http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534 ______________________________________________________________ вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?
Елена Ласаева: Татьяна_К. пишет: Или еще не давно рассасывали, взяли "далматина" кобеля от вязки без документов, специально для разведения, собираются делать регистр и усиленно вязать собаку, а кому нужен такой кобель в разведении? И если посчитать стоимость оформления регистра, цену этого щенка, все сложить можно было купить щенка с документами сразу и не мучится. Наверно у этих людей своя очень хитрая экономика! Таня, а ты им про Викторию вашу расскажи и её Пегги Чего и скока ей стоило получить заветную пустую бумажку, потратиться на выставки и что сейчас, где они? А ведь даже, кажется, вязать она хотела свою Пегги:) Или про помёт в Междуречинске, тоже повелись люди на дешевизну, расхватали "далматинчиков", а у тех потом уши вставать начали, да и не похожи они совсем на далматинов. А оказывается мама перевязалась, а владельцы никому ничего не сказали Мало того, начали претензии кобелю предъявлять, что из-за него это К сожалению такие помёты будут всегда, есть спрос, есть и предложение. И люди не учатся на чужих ошибках, только на своих. Можно чт угодно им говорить - у них всегда есть СВОЁ мнение.
Zemtsova Anna: вот такая интересная картинка - журнал Дог Колекшн, номер 6 на мой взгляд, надо ее назвать "Найди 100 отличий от настоящего стандарта породы"
Zemtsova Anna: Zemtsova Anna пишет: на мой взгляд, надо ее назвать "Найди 100 отличий от настоящего стандарта породы" особо мне понравилось про корпус и про пропорции по стандарту: Высота в холке для кобелей: 56-61 см Высота в холке для сук: 54-59 см а про ноги "длинные и мускулистые" - это просто шедевр Дата публикации настоящего стандарта: 14.04.1999 Предназначение: Собака-компаньон, семейная собака, легко дрессируется для различных служб. Классификация FCI: Группа 6 - Гончие и родственные породы Секция 3 - Родственные породы (Без рабочих испытаний) КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ИСТОРИИ Происхождение далматинов до сих пор не ясно и основывается исключительно на предположениях. По рисункам, найденным в захоронениях древних Египетских фараонов и сходных с ними рисунков, датированных 16-18 веками, можно предположить, что далматины существуют несколько тысяч лет. Церковные хроники 14-го века, а также датированные 1719 годом определенно указывают на происхождение породы из Средиземноморского региона, в частности на соседство с далматским побережьем. Самые ранние изображения породы можно найти на картинах итальянских художников 16-го века, и на фресках в Заостоге (Далмация), которые приблизительно могут быть датированы 1710 годом. Работа Томаса Бевика, опубликованная в 1792 году, содержит описание и рисунок далматина, которого Бевик называет “Далматин или Каретная собака”. Первый стандарт далматина был написан англичанином по имени Веро Шоу в 1882 году, в 1890 этот стандарт стал официальным стандартом породы. ОБЩИЙ ВИД Далматин – хорошо сбалансированная, характерно окрашенная, сильная, мускулистая и активная собака. Симметричных линий, лишенная грубости и неуклюжести и по определению “каретная собака” очень выносливая и способная быстро двигаться. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ Длина туловища : длина к высоте = приблизительно 10:9 Длина черепа : длина морды = 1:1 ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ Общительный и дружелюбный, не робкий или нерешительный, не нервозный и не агрессивный. ГОЛОВА – довольно длинная ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ Череп: плоский, довольно широкий между ушами, хорошо выражены виски. Незначительная бороздка. Совершенно без морщин. Стоп: умеренно выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ Нос: У черно-пятнистых собак нос всегда черный, у коричнево-пятнистых – всегда коричневый. Морда: длинная, наполненная, никогда не узкая. Переносица прямая и параллельная внешней линии черепа. Губы: чистые довольно плотно прилегающие к челюстям, не отвисшие. Желательна полная пигментация. Челюсти/Зубы: Челюсти сильные с безупречным и правильным ножницеобразным прикусом. Желателен полный комплект из 42 зубов (в соответствии с зубной формулой). Зубы ровные и белые. Глаза: Умеренно широко поставленные, среднего размера, круглые, яркие и блестящие с умным и настороженным выражением. Цвет темно-коричневый у черно-пятнистых собак, светло-коричневый до янтарного у коричневых. Окантовка глаза полностью черная у черно-пятнистых и полностью коричневая у коричнево-пятнистых собак. Веко прилегает к глазному яблоку. Уши: Посажены довольно высоко, среднего размера, довольно широкие у основания. Держатся прижатыми к голове, постепенно сужаются к закругленным концам. Тонкие на ощупь, отметины хорошо выражены, предпочтительны пятнистые. ШЕЯ довольно длинная, с красивым изгибом, суживающаяся к голове, без подвеса. ТУЛОВИЩЕ Спина: сильная, ровная Поясница: чистая, мускулистая и слегка округлая. Круп: с очень легким наклоном Грудь: – не слишком широкая, но глубокая и объемная. Нижняя часть должна доходить до локтя. Передняя часть груди хорошо видна в профиль. Ребра пропорциональные, длинные, слегка округлые, никогда плоские, бочкообразные или плохо сформированные. Паха: узкие. Нижняя линия: живот хорошо подобран. ХВОСТ Приблизительно достигает скакательного сустава. Сильный у основания, постепенно утончается к концу, не грубый. Посажен ни слишком низко, и не слишком высоко. В спокойном состоянии держится вниз с легким изгибом кверху в нижней трети хвоста. В движении несется слегка выше линии верха, но никогда не вертикально (веселый хвост) и не закручиваясь. Предпочтителен пятнистый. КОНЕЧНОСТИ Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями. Плечи: умеренно наклонные, чистые и мускулистые. Локти: прижаты к телу никогда не вывернутые в ту или другую сторону. Пясти: прямые, с легким наклоном. Задние конечности: округлые, чистые, мускулистые. При взгляде сзади вертикальные и параллельные. Плюсны: хорошо наклонные. Голень: сильная. Скакательный сустав: сильный, с хорошим наклоном. Лапа: Круглая, компактная, с хорошо собранными в комок пальцами (“кошачья лапа”). Подушечки круглые, упругие и эластичные. Когти черные или белые у черно-пятнистых и коричневые или белые у коричнево-пятнистых собак. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ Очень свободные. Плавные, сильные, ритмичные активные с очень длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей. При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних. Короткий шаг и загребающие движения – неправильны. ШЕРСТЬ Шерсть: Короткая, жесткая, густая, блестящая и лоснящаяся. Окрас: основной цвет чисто белый. Черно-пятнистая разновидность с черными пятнами, коричнево-пятнистая – с коричневыми пятнами; пятна круглые, не сливающиеся, хорошо очерченные, как можно более равномерно распределены. Размер 2-3 см в диаметре. Пятна на голове и конечностях меньше, чем на туловище. РАЗМЕР И ВЕС Наиболее важен общий баланс. Высота в холке для кобелей: 56-61 см Высота в холке для сук: 54-59 см Вес: Для кобелей приблизительно 27-32 кг Для сук приблизительно 24-29 кг НЕДОСТАТКИ Любое отклонение о вышеизложенного должно расцениваться как недостаток, серьезность которого зависит от степени выраженности. Бронзовость (временное бронзово-подобное осветление черных пятен) ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: выраженный недокус или перекус Эктропия, энтропия, бельмо, глаза разного цвета (гетерохромия) Голубые глаза Глухота Небольшие врожденные пятна вокруг глаза (монокль) или в другом месте, допускаются для разведения Триколор (черные и коричневые пятна на одной собаке) Лимон (лимонные или оранжевые пятна) Очень робкое или агрессивное поведение ПРИМЕЧАНИЕ: кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
Zemtsova Anna: щенков выращивают плохо не только в россии (как любят говорить некоторые) http://www.dalmatians.ee/eng/donna/Carro-Brenda-kuts5weeks.shtml
Вера Сысоева: Сегодня (уже вчера) ездила вместе с Ксюшей и Наташей на БАЕР Гардиан Энджел Имидж оф Лав (Энджи) +/+ Бинго-Бонго из Ниеншанса +/+ Брызги Бренди из Ниеншанса +/+ (продаётся!) Буква Аз-Буки из Ниеншанса +/+
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Гардиан Энджел Имидж оф Лав (Энджи) +/+ за Энджи очень рада))
Артемьева Ксюша: Zemtsova Anna пишет: за Энджи очень рада)) Аня, спасибо.
Анжелика Астроух: Вера Сысоева пишет: Гардиан Энджел Имидж оф Лав (Энджи) +/+ Бинго-Бонго из Ниеншанса +/+ Брызги Бренди из Ниеншанса +/+ (продаётся!) Буква Аз-Буки из Ниеншанса +/+ Вера, Ксюша, поздравляю!
Вера Сысоева: Анжелика Астроух пишет: Вера, Ксюша, поздравляю! СПАСИБО
Elen: Наткнулась на объявление: "Чихуахуа щеночки, мальчики, д/ш и г/ш, разных окрасов, в том числе редких. Ожидается рождение еще 7 пометов! Спешите резервировать!" Вот девушки, учитесь, как надо разведением заниматься
Zemtsova Anna: Elen пишет: Вот девушки, учитесь, как надо разведением заниматься как раз только подумала, что разводить крупные породы в наше время может только сумасшедший видела объяву: "Всегда в наличии большой выбор щенков мелких пород" уже декорацию на черном рынке по 5 тыс раздают
Vishi-dalm: Татьяна, как бы помягче написать... Думаю, что многие могли написать, но не написали по тем или иным причинам Наши дети с тобой одного возраста, разница в 3 дня (мои младше). Ты сама решила оставить 11 щенков. Я бы на такое не пошла. Значит ты взяла на себя ответственность по выращиванию такого большого помета. Сколько весят твои щенки на данный момент? И надо им менять питание, судя по подтекам под глазами - перебор с белками. Ты можешь на меня обижаться, но для меня дети - важней. Если ты считаешь пост не уместным - попроси модератера его перенести в др. тему, например выкармливание щенков далматинов. У меня есть кое-какой опыт, я тебе подскажу. Также могу тебе предоставить таблицу по весу моих предыдущих пометов для сравнения, где было больше щенков.
HONEY: Vishi-dalm пишет: Татьяна, как бы помягче написать... Думаю, что многие могли написать, но не написали по тем или иным причинам Наши дети с тобой одного возраста, разница в 3 дня (мои младше). Ты сама решила оставить 11 щенков. Я бы на такое не пошла. Значит ты взяла на себя ответственность по выращиванию такого большого помета. Сколько весят твои щенки на данный момент? И надо им менять питание, судя по подтекам под глазами - перебор с белками. Ты можешь на меня обижаться, но для меня дети - важней. Если ты считаешь пост не уместным - попроси модератера его перенести в др. тему, например выкармливание щенков далматинов. У меня есть кое-какой опыт, я тебе подскажу. Также могу тебе предоставить таблицу по весу моих предыдущих пометов для сравнения, где было больше щенков. Не хочу Вас обидеть, но подтёки под глазами у щенков бываю не только от переизбытка протеинов( особенно растительного происхождения- это последние данные американского института питания животных). Лабораторным путём( используя опытную группу собак) пришли к выводу, что растительный белок очень вреден для домашних собак и кошек). Причина проста до банальности- глисты. У нас в европе не пишут и не публикуют материалы по темам, связанным с "Выращиванием нескольких помётов", а в штатах есть мнение, что таких щенков надо чаще глистогонить. Если вместе проживают родившие суки и кобель, которые посещает для выгула не изолированный участнок( частную территорию), то........сами понимаете- это не есть гуд. Недавно смотрела передачу, с участием зам. Онищенко. Ситуация по московскому региону- КРИТИЧЕСКАЯ. Пробы земли из несколькоих парков на глубину полу-метра.....извините, не запомнила количества паразитов, концерагенов и вредоносных хим. элементов. Самое страшное- наличие огромных полчищ грызунов, у которых вредоносные штаммы мутируют. Обнаружено несколько новых вирусов, от которых вакцин нет. Ведущий советовал выгуливать собак в намордниках, а владельцам щенков избегать массовых тусовок. ИМХО....Я бы просто дала суспензию Пирантела ( для щенков).
Александра Макарова: Я тоже травлю глистов пирантелом. Просто Мирка не крупная и Каспер не крупный и шенов много, а кормят там нормально и я могу Таньке дать совет,у меня стаж15лет.Не обижайтесь, Янка у меня была чуть крупнее этих щенков.
Milessenta: На мой взгляд щенки хорошенькие, весят они нормально для этого возраста, кушают за четверых, я у Тани была, мы с Сашей(мужем)привозили Тане загон,вместе с Таней потом их взвешивали, глистогонили, бегают, шустрые, веселые, чистенькие,все нормально, я например, не могу сказать, что они какие то недокормленные или худые, и 11 щенков для далматинов не такая уж и редкость, вон у меня аж 12 было (как впомню, так вздрогну, причем вздрагиваю я , а не моя сука), "убирать" щенков мы не можем, а то что они меньше ваших, так это же потому что их 11, а потом они сравняются, так месяцам к 3-ем. По поводу подтеков под глазами, это вопрос спорный, у меня в каждом помете были 1-2 щенка с подтеками, то один помет стенку до кипичей сожрали, я пришла домой, а они вообще без пятен, все в цементной пыли и только у двух щенков были подтеки, я думала у всех будет, в другом помете, я по доброте душевной молочком кори разбавляла, что б повкусней было, тоже началось, но, опять же не у всех, прекратила добавлять, все прошло, как правило все эти подтеки проходят сами без вмешательства.
HONEY: В новости BBC попал помет риджбеков в 17 щенков. http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12044632 Причем там дико удивляются этому, и что все щенки живы, и что сука родила естественным путем без использования кесарева. Эх, риджбеков они не знают.... http://www.youtube.com/watch?v=gm4uTEI-1p4 (Матералы предоставлены Наной Андреевой.) Немного по этой теме. На ум приходит статья уважаемого господина Розенберга http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml
Zemtsova Anna: HONEY пишет: На ум приходит статья уважаемого господина Розенберга http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml очень интересно заинтересовали слова о том, что Мазовер использовал в разведении крипторхов это правда? и интересно, к чему это привело
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: очень интересно заинтересовали слова о том, что Мазовер использовал в разведении крипторхов это правда? и интересно, к чему это привело Аня это известный факт. В выведении породы Черный терьер сыграл огромную роль ризеншнауцер Рой который был односторонним крипторхом. А в итоге ничего страшного не было так как в таком крупном питомнике как "Красная звезда" и который финансировался государством имелась возможность выращивать огромное колличество собак и браковать их уже после того как они были проверенны по потомству.
Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: А в итоге ничего страшного не было число крипторхов разве не должно было увеличиться в поголовье в %%?
Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: число крипторхов разве не должно было увеличиться в поголовье в %%? Если проводить жесткую отбраковку то через 2 - 3 поколения всё возвращается к норме. К тому же причин крипторхизма много и он не обязательно наследственный. Есть версия что существует ген ответственный за крипторхизм. И сука по генетике может быть двухсторонним или односторонним крипторхом. Сука двухсторонний - крипторх рожает кобелей крипторхов а, односторонний крипторх может рожать нормальных кобелей.
полная версия страницы