Разведение собак

Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак » Ответить

Разведение собак

Zemtsova Anna: вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?

Ответов - 233, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Вера Сысоева: Я лично считаю чтобы достигнуть успеха надо пользоваться всеми методами Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато. То что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки, я абсолютно согласна Вот про кобелей не соглашусь хотя возможно у многих так оно и есть. Оставляемый в доме кобель это как правило собака чем то подкупившая заводчика. Вот скажи Аня не ужели Роджер остался у тебя только потому что, ты считала его подходящим для Челси? Возможно внутреннее чувство подсказывало что, Роджик станет основой твоего питомника и без него ты не добьешься успеха в разведении но, это всё равно были только предположения. А Чарли? Он же подкупил тебя своим характером так же как меня Котя Другое дело приобретаемый изначально для разведения кобель, когда заранее выбираются производители, изучаются родословные и возможно будет просмотрен не один помет прежде чем щенок будет приобретён. Даже возможно если он не оправдает возложенных на него надежд ему будут найдены другие владельцы и поиски производителя начнутся сначала. К кобелю же родившемуся в доме заводчика далеко не всегда предъявляются такие строгие критерии как к приобретаемому на стороне производителю

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: К кобелю же родившемуся в доме заводчика далеко не всегда предъявляются такие строгие критерии как к приобретаемому на стороне производителю как и к сукам, родившимся в собственном доме полностью согласна - на своих собак тяжело смотреть объективно. Даже, если ты в состоянии увидеть их недостатки - ты видишь те их достоинства (внутренние), которые, возможно, скрыты от чужого взгляда

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Я лично считаю чтобы достигнуть успеха надо пользоваться всеми методами Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато. ну тут затронуты методы разведения - они могут все же отличаться -готовых схем нет. Все зависит от конкретного поголовья конкретного питомника, стремлений завводчика и его вкусов.....

Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу? Для меня это наверное правда. Моя первая собака - Джая Флирт Инти -обладает множеством недостатков и, на мой взгляд, одним достоинством - у нее хорошие углы задних и баланс бедро-голень. Что она стойко передала детям и внукам. посмотрим будет ли это касаться правнуков :) Именно из-за нее я совсем не рассматриваю собак (как племенных производителей) со светлыми глазами (если у собаки пятна черного цвета, или коричневый пигмент насыщенного цвета), спрямленными углами ПК и ЗК, скошенным крупом (собственно как и прямым -от этого признака очень тяжело будет избавиться позже- круп должен быть слегка покатым) и слабо развитой грудной клеткой (во всех отношениях - глубина, объем, ширина, длинна) - это касается и сук, и кобелей, Так же собак с дисбалансом пропорций корпуса. Отдельно к кобелям - Голова должна быть с мощным черепом, хорошо заполненной мордой с плотно прилегающими губами и темными глазами. Шея должна быть без подвеса, линия верха плавной (хорошо выраженная холка, чуть округлая поясница и слегка покатый круп). Хорошие углы ПК и ЗК (желателен баланс плечо=лопатка и бедро=голень). И само собой хорошего объема, глубины, и ширины грудь, с выраженным форбрустом. Сбалансированный по пропорциям корпус. И соответствие по окрасу - для темной суки только светло окрашенный кобель. Так же для меня важен пигмент. Коричневые пятна должны быть темными, глаза должны быть с обводкой, нос хорошо прокрашен, желательно пигментированные губы. Наверно если бы я была экспертом, я бы очень многим собакам ставила бы оценки оч.хор. и отл. б/т.... Это конечно в идеале Небольшие недостатки, при условии, что у суки их нет, могут быть "опущены". Я ЗА линейное разведение однотипных собак. В будущем буду стараться придерживаться именно его. Я уже не раз говорила, что мне очень близки по духу методы разведения твои, Аня, и тип собак твоего питомника. Для себя я определила те крови, тот тип и тех собак с которыми я буду (хочу) работать. И что в итоге я хочу получить. И как это часто со мной бывает я не могу правильно изложить мысль (в голове есть, а на язык не ложится ). Наверно очень "криво" получилось

Zemtsova Anna: Наталья(Пермь) пишет: Именно из-за нее я совсем не рассматриваю собак (как племенных производителей) со светлыми глазами (если у собаки пятна черного цвета, или коричневый пигмент насыщенного цвета), спрямленными углами ПК и ЗК, скошенным крупом (собственно как и прямым -от этого признака очень тяжело будет избавиться позже- круп должен быть слегка покатым) и слабо развитой грудной клеткой (во всех отношениях - глубина, объем, ширина, длинна) - это касается и сук, и кобелей, Так же собак с дисбалансом пропорций корпуса. Отдельно к кобелям - Голова должна быть с мощным черепом, хорошо заполненной мордой с плотно прилегающими губами и темными глазами. Шея должна быть без подвеса, линия верха плавной (хорошо выраженная холка, чуть округлая поясница и слегка покатый круп). Хорошие углы ПК и ЗК (желателен баланс плечо=лопатка и бедро=голень). И само собой хорошего объема, глубины, и ширины грудь, с выраженным форбрустом. Сбалансированный по пропорциям корпус. И соответствие по окрасу - для темной суки только светло окрашенный кобель. Так же для меня важен пигмент. Коричневые пятна должны быть темными, глаза должны быть с обводкой, нос хорошо прокрашен, желательно пигментированные губы. Наташ, ну ты весь стандарт породы переписала... таких парней все хотят, но их мало, мало их

Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: Наташ, ну ты весь стандарт породы переписала... таких парней все хотят, но их мало, мало их Ну так в этом то и дело, мало но есть

Zemtsova Anna: Наталья(Пермь) пишет: Ну так в этом то и дело, мало но есть есть но не у нас себе еще надо вывести таких Об том и разговор - какими методами будем разводить идеал??

Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: есть но не у нас себе еще надо вывести таких Об том и разговор - какими методами будем разводить идеал?? я думаю Вера очень хорошо написала - "Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато." примерно таких принципов и стоит придерживаться, что бы получить хорошее поголовье, которое стабильно будет передавать свои признаки.

Наталья(Пермь): Zemtsova Anna пишет: есть но не у нас себе еще надо вывести таких Ань, с такими темпами скоро и у нас появятся!

Zemtsova Anna: Наталья(Пермь) пишет: "Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато." примерно таких принципов и стоит придерживаться, что бы получить хорошее поголовье, которое стабильно будет передавать свои признаки. теория - эт хорошо а вот практика - совсем другое дело хотелось бы конкретных примеров на конкретных собаках - не российских, конечно, а взять. например какую-нибудь заграничную собачку (так, чтоб владельцы обидиться не могли ) и на ней конкретненько все расписать - с кем когда и как, чтобы получить то и то.... и тд. тп.

daldon: Наталья(Пермь) пишет: Моя первая собака - Джая Флирт Инти -обладает множеством недостатков и, на мой взгляд, одним достоинством А зачем вязали-то?

Кочнева Ксения: daldon пишет: А зачем вязали-то? Справедливый вопрос!!!! И правда, ЗАЧЕМ????

Zemtsova Anna: daldon пишет: А зачем вязали-то? ну обычно люди сначала повяжут свою первую собаку, втянутся в породные заморочки....и потом поймут, что есть и другие собаки и их сука далеко не идеал Практически всегда так и происходит.

Наталья(Пермь): daldon пишет: А зачем вязали-то? Кочнева Ксения пишет: Справедливый вопрос!!!! И правда, ЗАЧЕМ???? в то время я не разбиралась в породе, считала свою собаку самой лучшей. это раз. два. меня никто не разубеждал, что собаку надо для здоровья повязать. я думала, что так надо. три. направлдение на вязку дал руководитель породы. ну я честно не жалею. тогда не было бы Мэгги, а без нее и мое любимой Дасечки, Аквочки и Пончика так же я думаю без этой вязки не было бы и "меня" такой какая я сейчас. т.ж. я очень намучилась с этими первыми щенками, ночами не спала, они болели...., это большой опыт. я считаю это бесценно.

Zemtsova Anna: Наталья(Пермь) пишет: в то время я не разбиралась в породе, считала свою собаку самой лучшей. это раз. два. меня никто не разубеждал, что собаку надо для здоровья повязать. я думала, что так надо. три. направлдение на вязку дал руководитель породы обычно все так у всех и начинается....

Катя-Милка:

Irena: Наташа (Пермь) пишет: И что в итоге я хочу получить. Неужели, вы уже видите, какую именно собаку вам необходимо получить, и какими способами (вязками) она будет получена?

Наталья(Пермь): Irena пишет: Неужели, вы уже видите, какую именно собаку вам необходимо получить, и какими способами (вязками) она будет получена? я не поняла сути вопроса. я знаю ( и в своем воображении вижу) какую собаку я хочу получить. верней каких собак. Какими способами я буду этого достигать я тоже знаю (думаю,что каждый заводчик, который об этом думал, знает). Какими вязками... - покажет будущее. Пока в голове лишь теория, на практике все намного сложней.

Гость: Наталья(Пермь) пишет: Пока в голове лишь теория, на практике все намного сложней. Ну.да.Ну,да...

Наталья(Пермь): Гость пишет: Ну.да.Ну,да... скажите нет?

Zemtsova Anna: Если будет слишком много подобных анонимных сообщений - можно снова включить функцию премодерации на форуме (я же с этим разобралась)

sensation: Zemtsova Anna пишет: теория - эт хорошо а вот практика - совсем другое дело хотелось бы конкретных примеров на конкретных собаках - не российских, конечно, а взять. например какую-нибудь заграничную собачку (так, чтоб владельцы обидиться не могли ) и на ней конкретненько все расписать - с кем когда и как, чтобы получить то и то.... и тд. тп. Я наблюдала за такими питомниками с "лийным" размножением (подумаю ... может напишу саит, где наиболше собак увидеть можно)

Irena: Практически на любом заграничном сайте можно отследить как ведется разведение. Кого и с кем вяжут. Только не всегда видны результаты таких вязок. Ведь из очень большого количества полученных собак до выставок доходят только лучшие экземпляры Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

Zemtsova Anna: sensation пишет: Я наблюдала за такими питомниками с "лийным" размножением (подумаю ... может напишу саит, где наиболше собак увидеть можно) ну самое первое, кто приходит в голову, это Пердита - уж "линейнее" не придумать

Zemtsova Anna: Irena пишет: Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы. просто может, если подобрать однотипных кобеля и суку, тогда больше шансов получить однотипный помет...хорошо бы еще. чтобы при этом родители происходили от однотипных предков...

sensation: Сразу извеняюсь -Не судите строго мне очень трудно писать по русски и порой правилно выразится!!! Кстати -это толко моё Мнение: Да Тема интересная ... многие саводчики(на мой Взгляд -профисионалы), многие с болшим стажем 10-30 лет (Европа, США, Аргентина, Брасилия, Норвегия у т.д.) которые "добились" почти (nobody is perfekt) первоклассных Собак (иходя из ресултатов Выстовок, Мировых чемпионов и продажи ченят на весь мир) почти все практицируют "лийное" размножение ... чтобы сохранить "идентичность" собак и исполсуют "ауткросс" очень редко! Такие Собаки происводители (почти на 100% Стандарта), и чтобы это не потирять(или не получить от ауткросс нежелаемых сюрприсов берутся на вязки двоюродних Братья-Сестры, Дядя-племяница и т.д. Здесь главное Качество собак(имеется в виду всё: Стандарт, Комплет-Зубы, BAER+/+, HD-A-B, Характер-Тест, Титулы) , риск (!!!) и пробные 2-3 вязки ... Ресултаты могут быть сногсшибателски хорошие или наоборот плохие. Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак... Другие заводчики (на мои Взгляд -Hobby-Любители) категорически отрецают "лийное" размножение (между прочем 90% Германии) ... почему??? Потому что предпочитают здорових и крепких характером Собак ... к тому же к примеру в Германии огромная проблема с Глухатой (BАUR -/+ или глухой), вернее наити глухои собаке хороших людей и "спать спокойхо". Усыплять - запрещено!!! И при этом(ауткросс) собаки обсолютно теряют екстерьер "отходят" от стандарта и на выстабках не имеют шанса... Но слава Богу многие берут на вязки собак от "Профи"-заводчиков и делают Вязки "Красавитч(а) и убожище" (извените за грубость) -но это так... *Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше! ... ужасно устала писать, может продолжу завтра ...

sensation: Zemtsova Anna пишет: просто может, если подобрать однотипных кобеля и суку, тогда больше шансов получить однотипный помет...хорошо бы еще. чтобы при этом родители происходили от однотипных предков... снова извеняюсь -проблемы с русским!!! что значит "однотипные" Предки??? Однотипное расмножение??? Лариса

Zemtsova Anna: sensation пишет: снова извеняюсь -проблемы с русским!!! что значит "однотипные" Предки??? Однотипное расмножение??? Это собаки, похожие друг на друга внешне. Они могут родственниками, а могут и не быть родственниками между собой.

Вера Сысоева: sensation пишет: *Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше! Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка! Я правда точно не знаю как глухота передается, точно известно что, она сцеплена с геном голубых глаз (т.е. если голубоглазые собаки используются в разведении % рождающихся глухих щенков увеличивается). Моя преподавательница по генетики придерживается одной версии мне она тоже кажется более реальной! Попробую нарисовать Черные кружочки - не желательные гены Белые кружочки - желательные гены Я изобразила несколько кружочков а, за глухоту может отвечать неизвестное количество генов но, принцип один У этой собаки BAER ++ хотя она и несёт несколько не желательных генов Эта собака практически полуглухая А эта имеет BAER +-

Вера Сысоева: Если повязать практически полуглухую собаку (предположим что BAER тест ей не делался) со слышащей собакой то есть вероятность что, их потомки будут полуглухие. Скажем эта была ауткроссная вязка. А теперь повяжем этого слышащего кобеля с его слышащей сестрой (у которой например может быть на 1 - 2 нежелательных гена больше) от них же не родятся глухие потомки!

Zemtsova Anna: sensation пишет: Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак... видишь, Лариса имела ввиду, что в 4-6 поколении при линейном разведении могут выявляться множество проблем в пометах...Но это слова или подтвержденные исследовниями факты? Интересно, велась ли какая-то статистика по этому поводу - %% процентное сравнение подобных проблем при неродственном и при линейном методах разведения??

Гость: Добрый день. Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Является ли резковатое сужение (ощущается, что как-то не очень плавно) во второй трети хвоста заломом? Может я как-то неправильно описала... Заранее очень благодарна за все ответы

daldon: Zemtsova Anna пишет: Интересно, велась ли какая-то статистика по этому поводу - %% процентное сравнение подобных проблем при неродственном и при линейном методах разведения?? Генетика,конечно,штука интересная.И ,конечно же,все это надо знать и изучать.Но,на мое ИМХО,эти все процентные исследования,статистика и т.п. интересны исключительно как теория.На практике же,как в кулинарии : первый враг вкусного блюда - точный рецепт.Когда хозяйка начинает готовить,она не думает сколько чего положить,даже,когда готовит новое блюдо,а порой, даже не знает,что будет в тарелках....Также и в кинологии : чутье на первом месте.Базируется оно,конечно на знаниях. А Мендель со своей "продажной девкой империализма" меня уже так часто обманывали....

daldon: Irena пишет: Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы. Однотипность - не главное достоинство пометов.Однотипные пометы у препатентных сук.Например Ф.Даяна Росс - очень препатентная сука.Из всех детей Даяны- ее клонов,лучшая - МГ Русская Матрешка,как раз таки менее всего похожа на нее и своих братьев-сестер.Однотипность - ценное качество,если других нет.Нечего сказать о помете,ну,зато - однотипный!

Irena: Ни кто не говорит о пемете однотипных крокодильчиков. Однотипные пометы может давать сука во первых препатентная, во вторых, имеющая в своих производителях однотипных собак. Местные пометы обсуждать не хочется, но например помет в Спотнике на С- . Фотографии взрослых однопеметников радуют глаз. Очень однотипный помет. А уж в Пердите, так вообще из поколения в поколение передается тип собак. Там Мендель с генетикой и заводчиком дружат.

Marina Bogacheva: Мне кажется, что генетика обманывает тех, кто ждет от нее подтверждения своего простого расчета Тем же, кто хоть немного представляет структуру ДНК, хромосом, их возможные сочетания при делении клеток, образовании гамет и пр., ясно-понятно, что законы генетики безоговорочны, просто мы не можем себе представить всех сочетаний. А Мендель...с открытыми им законами тоже не поспоришь, но они применимы ТОЛЬКО к признакам, которые кодируются единственным геном и для которых доказано полное доминирование. А таких очень мало. Вера, а ты откуда взяла информацию, что ГГ сцеплены с глухотой? Насколько я знаю, для далматинов эта инфа недоказана. Это известно, кажется, для кошек и сцеплено с полом. У собак все может быть совсем иначе.

daldon: Irena пишет: А уж в Пердите, так вообще из поколения в поколение передается тип собак. Ну,хорошо!Вот Видишь- ты не одинока.Я теперь знаю два питомника,где цель - однотипность любой ценой ,на первом месте : Пердита и Ириланс.Тебе только остается определиться с желательным типом,приобрести препотентную суку(или что бы за ней стояли однотипные предки) и вперед!И как говорил товарищ Сталин :"Цели наши ясны!Задачи определены!За работу,товарищи!"

Irena: Какая вы Наталья Евгеньвна категоричная Мне безумно льстит ваше сравнение моего питомника (который и имеет только два помета) и такого столь значительного в мире далматинизма питомника, как Пердита. Благодарствую

daldon: Irena пишет: Какая вы Наталья Евгеньвна категоричная В каком смысле категоричная?Да я наоборот -очень даже не категоричная.Ты высказала свое мнение,я - свое.Кто сказал,что все должны думать одинаково?Я уважаю твою позицию.Хорошо,если у человека есть цель.Позволь процитировать еще одного моего "кумира". "Везет только дуракам,а мы работаем с утра до ночи!"В.В.Путин.

daldon: Гость пишет: Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Вам лучше обратиться к кинологу клуба,который может это сделать.Бывает резкое сужение,которое не является заломом.А может и залом...Так вам никто не скажет,даже по фотографии,а уж со слов ....только щупать!

Irena: Уважать чужую позицию - очень хорошее качество, только вот в ваших советах по поводу моего дальнейшего разведения (кого мне купить или продать) я не нуждаюсь Немного не поняла, к какой части Путинского высказывания вы себя причислили?

sensation: ой ... девчата -какое прекрасное Обсуждение получается -просто прелесть Как приеду с работы ... обьязателно напишу ... Лариса

daldon: Zemtsova Anna пишет: вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Мне больше нравится линейное с периодическим ауткроссом.Мне кажется в идеальной теории - иметь 2 (а может,даже,3 линии!!! ),на случай,если одна не пойдет ,ну это так - чисто размышлизмы....

Zemtsova Anna: Гость пишет: Добрый день. Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Является ли резковатое сужение (ощущается, что как-то не очень плавно) во второй трети хвоста заломом? Может я как-то неправильно описала... Заранее очень благодарна за все ответы обычно небольшой залом все же выглядит как шишка на хвосте...в любом случае, к моменту актировки уже должно быть видно, что это - залом или просто сужение

Zemtsova Anna: daldon пишет: Генетика,конечно,штука интересная.И ,конечно же,все это надо знать и изучать.Но,на мое ИМХО,эти все процентные исследования,статистика и т.п. интересны исключительно как теория.На практике же,как в кулинарии : первый враг вкусного блюда - точный рецепт.Когда хозяйка начинает готовить,она не думает сколько чего положить,даже,когда готовит новое блюдо,а порой, даже не знает,что будет в тарелках....Также и в кинологии : чутье на первом месте.Базируется оно,конечно на знаниях. А Мендель со своей "продажной девкой империализма" меня уже так часто обманывали.... ну да, с таким сравнением (клинария) согласна...но статистику тоже всегда интересно и полезно знать..

Zemtsova Anna: daldon пишет: Однотипность - не главное достоинство пометов....Однотипность - ценное качество,если других нет хорошо сказано! :))))))) Но все же хочется однотипности, может и не любой ценой, но хочется....чтобы тип любимый передавался, чтобы питомник можно было "по лицам" узнать... Irena пишет: Ни кто не говорит о пемете однотипных крокодильчиков вот, вот :)))))))

Zemtsova Anna: daldon пишет: "Везет только дуракам,а мы работаем с утра до ночи!"В.В.Путин. отличная цитата!

Zemtsova Anna: daldon пишет: Мне больше нравится линейное с периодическим ауткроссом это да...глвное во время понять, когда необходим ауткросс, в какой момент потребуется свежее вливание со стороны...

daldon: Zemtsova Anna " но хочется....чтобы тип любимый передавался " - ну,у Вас-то с этим проблемы нет.

daldon: Zemtsova Anna А у меня нет кнопочек на экране ни "цитаты",ни "правки"ваще никаких...и смайлов нет...

Zemtsova Anna: daldon пишет: ну,у Вас-то с этим проблемы нет путем жеских родственных связей :))) Я маме говорю: "правда. наши собаки однотипны, ну все на одно лицо". Она смеется - "конечно, особено Роджер и Чарли, прямо близнецы-братья.." :))

Zemtsova Anna: daldon пишет: у меня нет кнопочек на экране ни "цитаты",ни "правки"ваще никаких...и смайлов нет... это профилактика какая-то на сервере, бум надеяться, что не на долго, без смайлов ну оч сложно мысли выражать

daldon: Zemtsova Anna Мне пришлось копировать смайл с другого форума...

Zemtsova Anna: sensation пишет: ой ... девчата -какое прекрасное Обсуждение получается -просто прелесть Как приеду с работы ... обьязателно напишу ... Лариса Лариса, ждем ваши интересные мысли!!

sensation: Zemtsova Anna пишет: Это собаки, похожие друг на друга внешне. Они могут родственниками, а могут и не быть родственниками между собой. Спосибо Анна, Однотипные (похожие друг на друга внешне) "как Родственники" -понимаю и обсолютно согласна - как уже здесь говорили Пердитас или Спотник - это линейые пазведения Заводчиков - собаки похожи !!! "а могут и не быть родственниками между собой" - не могу себе представить ... и по неметцки "однотипные" нет такого слова. Типичные (Далматины) - да! "Однотипные" и не подственны - надо подумать -интересная Теория....

Zemtsova Anna: sensation пишет: "а могут и не быть родственниками между собой" - не могу себе представить ... и по неметцки "однотипные" нет такого слова. Типичные (Далматины) - да! "Однотипные" и не подственны - надо подумать -интересная Теория.... нубвают ведь люди очень похожие друг на друга, но при этом совсем не родственники. Так и собаки есть, не имеющие общих родственников, но очень похожие друг на друга. Есть еще один смысл, который мы вкладываем в это понятие. Визуально (на взгляд) далматины делятся на разные типы - в разных странах складывается свой тип далматина. В некоторых странах они имеют мощный костяк, крупные головы, низко посажены на ногах. В других странах предпочитают более легких и высоконогих собак с изящной головой. В некоторых странх далматны более квадратного формата, в других странах - они более растянуты. Это и называется - разные типы далматина.

Zemtsova Anna: Я покажу картинки, чтобы было понятнее: Это собаки разных типов Это собаки однотипные, но они не родственники

Zemtsova Anna: Но все, что я пишу это только мое мнение!!!! Другие люди могут быть не согласны со мной!

sensation: Вера Сысоева пишет: цитата: *Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше! Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка! Я правда точно не знаю как глухота передается, точно известно что, она сцеплена с геном голубых глаз (т.е. если голубоглазые собаки используются в разведении % рождающихся глухих щенков увеличивается). Моя преподавательница по генетики придерживается одной версии мне она тоже кажется более реальной! Гены -да ... Сразу скажу - Bера ты обсолутно Права что голубые Глаза (добавлю) и потеря Пигмента свясаны с Генотипом Глухаты - это было доказано в Молекуляргенетическом Центре г.Гановера (Institut für Tierzucht und Vererbungsforschung der Stiftung Tierärztliche Hochschule Hannover, Bünteweg 17p, 30559 Hannover) в который все собаки нашева клуба с 2002 года делают BAER-Teст и сдают кровь на исучение/иследование Гена ГЛУХОТЫ !!! ДО СИХ ПОР не получилось (не у одной рассы собак) выявить Ген Глухоты !!! ФАКТЫ (может кто то понимает по немецки - если что - то переведу когда время будет): Molekulargenetische Aufklärung der kongenitalen sensorineuralen Taubheit beim Dalmatiner Herr Ottmar Distl Obwohl für den Dalmatiner die Erblichkeit der Erkrankung wiederholt nachgewiesen werden konnte (Famula et al., 2000; Muhle et al., 2002; Juraschko et al., 2003b), wurden für die verschiedenen untersuchten Dalmatinerpopulationen unterschiedliche Erbgänge in Betracht gezogen. Es ist bisher nicht gelungen, die genaue Anzahl der beteiligten Gene zu bestimmen. Auch war es bislang für keine der betroffenen Hunderassen möglich, ein taubheitsverursachendes Gen zu identifizieren. Das Züchten mit ein- oder beidseitig nicht-hörenden Dalmatinern sowie Dalmatinern mit blauen Augen ist in Deutschland verboten und es wird von den Zuchtverbänden vorgeschrieben, dass alle Dalmatinerwelpen in einem Alter von etwa 6 bis 8 Wochen audiometrisch mittels AEP untersucht werden. Des Weiteren ist der Defekt tierschutzrelevant nach § 11b des Deutschen Tierschutzgesetzes, da der artgemäße Gebrauch eines Organs eingeschränkt wird und eine Erblichkeit nachgewiesen wurde. Somit dürfen ein- oder beidseitig nicht-hörende Tiere nicht zur Zucht verwendet werden. Es hat sich gezeigt, dass allein der Zuchtausschluss betroffener Tiere nicht genügt, um die Taubheitsinzidenz beim Dalmatiner deutlich zu reduzieren. Aus diesen Gründen ist es von erheblicher Bedeutung, die kongenitale sensorineurale Taubheit beim Dalmatiner molekulargenetisch zu untersuchen, um so ein molekulargenetisches Testverfahren entwickeln zu können, welches auch die Identifizierung von Anlageträgern ermöglicht.

sensation: Вера Сысоева пишет: Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка! Далше ... Вера, поверь мне Германские Саводчики "собаку съели" (надеюсь правилно выразилась) уже с Проблемои ГЛУХОТА ... "ГЛУХОТА"-как Кость в Горле у Германии ... Факт: Отец и Мать (оба BAER +/+) из помётoв где ВСЕ ченки (сестры+братья) BAER +/+ и даже БЕС БРАКА!!! Приносят Помёт (даже бес голубых глас) 1-2 из 9 щенят ГЛУХИЕ ----- ВСЕ и ДАЖЕ ЗАВОДЧИКИ с 30 летним стажем разводят толко Руками!!! В каждом 2 Помете 1-2 щенка -/+ - это не "СКАЗКИ" саиты я могу послать (толко они на немечком) То что вы сейчас имеете в России (что касается Глухоты) в Германии было в 90х годах ... а когда в начале 2000х "посыпались" глухие щенки все cхвотились са голову ... Факт: ранше в США как известно были племеные собаки даже с голубыми гласами ... на сегодняшний день не один Питомник (известный) не исползует собак болше с гол.гласом и все "племеные" проходят BAER-Teст.

sensation: Zemtsova Anna пишет: нубвают ведь люди очень похожие друг на друга, но при этом совсем не родственники. Так и собаки есть, не имеющие общих родственников, но очень похожие друг на друга. Есть еще один смысл, который мы вкладываем в это понятие. Визуально (на взгляд) далматины делятся на разные типы - в разных странах складывается свой тип далматина. В некоторых странах они имеют мощный костяк, крупные головы, низко посажены на ногах. В других странах предпочитают более легких и высоконогих собак с изящной головой. В некоторых странх далматны более квадратного формата, в других странах - они более растянуты. Это и называется - разные типы далматина. Да Анна в этом ты обсолутно права, как по странам и даже по питомникам собаки разные!!! И первые две фотки - обсолутная расница - ты права, НО (к сожелению) на двух других фотках я вижу все равно еще болшую (с виду) расницу!!! Наверное надо собак LIVE видеть чтобы об этом говорить ... я об этом должна подумать - но обязателно вернусь к этой теме!

Zemtsova Anna: sensation пишет: НО (к сожелению) на двух других фотках я вижу все равно еще болшую (с виду) расницу!!! возожно, я взяла быстро те фото, что были под рукой...для примера.

sensation: Zemtsova Anna пишет: цитата: Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак... видишь, Лариса имела ввиду, что в 4-6 поколении при линейном разведении могут выявляться множество проблем в пометах...Но это слова или подтвержденные исследовниями факты? Далше (исвените - я просто не успеваю писать) .... Я писала о том что Проблемы "МОГУТ" появится - конечно это не говорит о том, что они непременно появятся и непременно глухота(это был толко "Пример") ФАКТ : что в каждом питомнике есть какаянибудь "Погрешность" (no body is perfect!) которую Заводчик пытается исправить/искоренить!!! Даже если хорошо изучить/осматреть собак питомника Perditas можно увидеть "Проблемочки" с которыми "борятся" заводчики ... т.к. иногда это "мелочи" - например 90х саводчики пытались слегка "удленить" собак ... это видно даже по фоткам и это им здорово удалось ... ну а проблема с Зубами к сожелению до сих пор осталась .... В голове куча питомников + Факты ... мне очень тяжело обсуждать эту тему и называть Имена ( вдруг ктото обидется или почуствует себя оскарбленным т.к. может имеет собаку с оглашонных питомников .... хотя речь не о "Глобалных" Проблемах!! К началу тогда "нейтрално" начну с моей собаки (Вязка в Профи-Питомнике "Старом": www.zagrebdals.com из Аргентинии или к Примеру "Новыи" Питомник: www.tngdalmatians.com из США) Кому интересно - сперва осматритесь ... Это линеиное размножение -работа многих лет - все собаки однотипные-родственники - на саите можно найти все Pedigree собак!!! Могу послать Pedigree моей собаки для просмотра! Пишите...

sensation: Zemtsova Anna пишет: это да...глвное во время понять, когда необходим ауткросс, в какой момент потребуется свежее вливание со стороны... Обсолутно точное высказивание!!! Вот когда первые "Проблемы" (речь не о Браке как Пятно) в линеином размножении появятся --- необходимо об ауткросс подумать! Лариса

sensation: Zemtsova Anna пишет: daldon пишет: цитата: А зачем вязали-то? ну обычно люди сначала повяжут свою первую собаку, втянутся в породные заморочки....и потом поймут, что есть и другие собаки и их сука далеко не идеал Практически всегда так и происходит. Каждое Начало - "маленькое" ... но может это и хорошо ... Человек должен "расти" ... всю жизнь... Моя первая собака была куплина ДЕТЯМ !!! Вторая - " авария" собака моей дочери ... Причем между первой и второй собакой, я слушала толко "испытаных" заводчиков с открытым ртом и брала на случки толко их псов .... А когда посмотрела на вторую "получившуюся" собаку - сказала "теперь я буду глухая" и 2 недели день и ночь сидела в интернете и изучала питомники/вязки/новости/ресултаты/собак по всей европе и евразии... Начала изучение генетики, пошла на риск и купила новую собаку (каких до этого момента в германии не было), кто-то "покрутил у Виска" .... спокойно - это мой риск (слушаю мое сердце) ... и пока наблюдаю за ее развитием... Да ... много Время потеряно - ну и что ... по сути ведь никто и не думал сразу начать "профи-Размножение" Посмотрите "первых" собак знаменитых Питомников как: Perditas, Gwynmor, Starlong , Spotnik и т.д. ... и ... просто улыбнитесь ... вы все делаете ПРАВИЛНО ! Лариса

Irena: sensation Респект! Высылайте фото вашей принцессы! Я думаю, что все интересующиеся, особенно выезжающие на вязки за рубеж, знают о проблемах в знаменитых питомниках и их собак (будь то глухота, зубы, рост....). Но готовность получить собак более высокого качества, вливая крови ведущих собак мира, в большенстве случаев оправдана.

sensation: Irena пишет: Высылайте фото вашей принцессы! Привет всем ... Девчата я еду завтра (1.11.) на интенационалную выставку в Ганновер ... сделю новые фотки с моей "молодой" (9Мес.) собаки и обясателно выставлю ... могу и ресултаты выставки!!! Вот хотела ее Pedigree выставить (до 5 Колена с фото предков) ... блин ... Имена проходят - Таблица с фотками -нет ... не могу внести ... может как по другому? Что такое "Файл с Компютера" ???... или попробовать "картинку с компютера"?!!! что нибудь придумаю... Лариса

Zemtsova Anna: sensation пишет: Вот хотела ее Pedigree выставить (до 5 Колена с фото предков) ... блин ... Имена проходят - Таблица с фотками -нет ... не могу внести ... может как по другому? Что такое "Файл с Компютера" ???... или попробовать "картинку с компютера"?!!! что нибудь придумаю... Лариса, изображения можно загружать сюда http://www.radikal.ru/ и потом вывешивать на форум 2-ую ссылку - тогда на форуме бдет видна картинка

Zemtsova Anna: sensation Красивая Аватарка!!

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, изображения можно загружать сюда http://www.radikal.ru/ и потом вывешивать на форум 2-ую ссылку - тогда на форуме бдет видна картинка Спосибо Анна, что такое " ГЕО координаты:" что там писать? Zemtsova Anna пишет: Красивая Аватарка!! Еще рас Спосибо ... это и есть моя "молодая" щенком v 3 Мес. Лариса

Zemtsova Anna: sensation пишет: что такое " ГЕО координаты:" что там писать? там вообще ничего писать не надо!

sensation: Zemtsova Anna пишет: изображения можно загружать сюда http://www.radikal.ru/ и потом вывешивать на форум 2-ую ссылку - тогда на форуме бдет видна картинка Нее, неполучается стоит: "Ошибка Файл поврежден, не является графическим или его формат не поддерживается." Надо подумать... пойду с собаками гулять - прийду попробую еще как "Картинка"... Лариса

Kristina: sensation пишет: ... может как по другому? Что такое "Файл с Компютера" ???... или попробовать "картинку с компютера"?!!! При нажатии "картинка с компьютера" автоматически открывается радикал(http://www.radikal.ru/).

Zemtsova Anna: sensation пишет: Нее, неполучается стоит: "Ошибка Файл поврежден, не является графическим или его формат не поддерживается." наверное, формат какой-то....., надо картинку через Фотошоп в JPG перевести, может быть.... А если родословная и фото есть у вас на сайте, можно просто ссылку дать!! Очень интересно посмотреть!

sensation: Zemtsova Anna пишет: А если родословная и фото есть у вас на сайте, можно просто ссылку дать!! Очень интересно посмотреть! Неее на сайте еще нету - мой Веб-Администратор еще не внес ... я сама не умею Но у меня получилоць ее поднять как фото на http://www.radikal.ru и что теперь далше? Как ее покасать? Надеюсь можно рассмотреть ... Лариса

Zemtsova Anna: sensation пишет: Как ее покасать? Надеюсь можно рассмотреть ... после загрузки показывается страничка, где даны различные ссылки на это фото. Надо взять 2-ую ссылку и поставить ее в сообщение на форуме. И все - отправить сообщение и мы все увидим фото!

sensation: Zemtsova Anna пишет: Надо взять 2-ую ссылку и поставить ее в сообщение на форуме. Короче не знаю точно ... наверное это: Мне эти слова все "ничего не говорят" .... "Превью - увеличение по клику" ... никогда не думала, что не буду понимать русский...

Zemtsova Anna: sensation пишет: Превью - увеличение по клику" ... никогда не думала, что не буду понимать русский... это никто не понимает!!! :_)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Методом опыта пняли. что это значит на картинку надо щелкнуть мышью и она увеличится!

sensation: Блин ... плохо видно ... приблисить нельзя?

Zemtsova Anna: sensation пишет: Короче не знаю точно ... наверное это красивая родословная- плохо видно, но все лучшие собаки п-ка Загреб и Такавей Августу я увидела в бабушках. Лариса, А есть фото вашей малышки??

Вера Сысоева: sensation пишет: Блин ... плохо видно ... приблисить нельзя? Сделайте вот так:

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Сделайте вот так Вера, отличная инструкция в картинках! :))))))

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: Вера, отличная инструкция в картинках! :)))))) Угу ))) Словами тяжело объяснить!

sensation: Короче ... наглядный пример линейного размножения ... бсе собаки однотипные-родственники ... а ауткросс был всят "Zagreb" Spotlight из kennel Spotlight in USA. Его брали мин. 2 раса как видно из Pedigree на Zagreb Chelsia и Amber Kiss (две двоюродные сестры (один отец)) Вот Еще раз: OTEЦ: Ch. Zagreb Condor Ch. Zagreb Spotligh Ch. Tuckaway Augusta Ch. Spotlight Rave Review Ch. Zagreb Chelsea Ch. Zagreb the Challenger Ch. Zagreb Delight MATЬ: Ch. Zagreb Autumn in Gold Ch. Zagreb Legacy Ch. Zagreb Spotlight Ch. Zagreb Amber Kiss Ch. Zagreb Sahara Ch. Zagreb Hollywood Ch. Zagreb Chelsea ксатати всех сибак + pedigree можно рассмотреть на цаите: http://www.zagrebdals.com

sensation: Вера Сысоева пишет: Сделайте вот так: Короче ... попробовала исменить на 1000пиксел ... и что? Номмер 3 внести? ули 2.?

Zemtsova Anna: sensation Лариса, почему вы выбрали именно п-к Загреб для себя?

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, почему вы выбрали именно п-к Загреб для себя? Пожалуйста Анна ... не "ВЫ" а "ТЫ" ... Да... интерсеный вопрос ... я уже писала коротко мою истирию ... я знала(ю)/изучала(ю) собак в россии (моя первая - из Казахстана!) и Гемании и даже Европе ... Если хорошо взглянуть на Факты, то НА СЕГОДНЕШНИЙ ДЕНЬ (2008 !) Далматины в Европе-Евроасии это "салат" из Пердитас-Спотник-Гвинмор-Старлонг-Оцонелауер+ Лакрима-Кристи + Щалдхаген (расные Герм. линии) и т.д И эти линии еще ОЧЕНЬ долго удут присутствовать здесь .... Факт: после того как в Германии умерли Кобели Perdita's Inside Information und Keen Observer (они были завесены в 90х) и сейчас не одна pedigree не обошла их имен , был преобретен 2008 "Новый" Кобель Perditas Right on Time (Саит: http://www.rotsch-dalmatiner.de) - норвежские линии надолго "засели" в Германии (и это не плохо, я ничего такого сказать не могу - и "умно" со стороны Заводциков Семья Ротш - ведь они сбазировали целую ветку линейного расмножения ... к сожалению не показывают этого на сайте) Я не хотела типичного "немецкого Далматина" (нем. кровей). Мне не хотелось иметь тоgo, чего здесь(Герм.) просто полно ... я наблюдала тоже за 2мя кобелями привесенными из Австралии ... но ими к сожелению не заинтересовался никто ...!? Почему?! Мне хотелось что-то оссобенного (это должно было стать "новой точкой отсчёта") ... но известного ... я просто рискнула ... и пока толко наблюдаю за "ее" развитием... Лариса

Zemtsova Anna: А есть фото твоей малышки в стойке?? Интересно взглянуть )))

Вера Сысоева: sensation пишет: Короче ... попробовала исменить на 1000пиксел ... и что? Номмер 3 внести? ули 2.? Номер 3 так как изображение большое и займет много места в сообщении а, так легче его будет его смотеть

sensation: Попробую еще рас может ближе будет...

Zemtsova Anna: Лариса, А какие собаки сейчас лидируют у вас в Германии на ставках (из местных)? Какие питомники?

Вера Сысоева: sensation пишет: Попробую еще рас может ближе будет... Всё нормально Просто чтобы посмотреть изображение в большом виде, надо нажать на маленькое изображение

sensation: Zemtsova Anna пишет: А есть фото твоей малышки в стойке?? Интересно взглянуть ))) Последние Фото в 7 Мес. ... Завтра еду на Интернационалную Выставку в Гановере, сделаю "Новые" Фотки в стойке ... ОБЕЩАЮ!!!

Вера Сысоева: sensation пишет: Последние Фото в 7 Мес. ... А пока интересно посмотреть хотя бы в 7 мес.

Zemtsova Anna: sensation пишет: Завтра еду на Интернационалную Выставку в Гановере, сделаю "Новые" Фотки в стойке ... ОБЕЩАЮ Ждем!! Ура! Смайлики заработали!!!

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, А какие собаки сейчас лидируют у вас в Германии на ставках (из местных)? Какие питомники? Как ты имеешь в виду "лидируют" по помётам в год, по качеству собак, по посещаемости выстовок, по количеству племеных собак? Пожалуйста не забывайте, что в Германии как я уже писала настоящий "Салат" из Кровей ... я не могу сказать что кто-то "лидируют"( т.к. у нас ооочень много питомников), но по Питомникам зарегистриерованным в Германии, из которых собак выставляется (т.е. видно на выстовках) это (посылаю сразы сайты): http://www.dalmatiner-vom-teutoburger-wald.de (чаще всего выставляются+много собак) http://www.rotsch-dalmatiner.de/ (норвежские линии -качество) http://www.dalmatiner-von-ascabah.de/ (гвинмор линии -качество) http://www.dalmatiner-von-nassau.de/ http://www.dalmatiner-magdeburg.de/(количество+качество собак) http://www.dalmatiner-haan.de/ http://www.dalmatiner-berlin.de http://www.schaesberger-dalmatiner.de/ http://www.abasko-dalmatiner.de/ (кол-во собак) Ну чтож если вы все посмотрите ... я думаю - меня поймут почему п-к Цагребс...

sensation: Вера Сысоева пишет: А пока интересно посмотреть хотя бы в 7 мес. Фото в 7 Месяцев: Estellita aus dem Haus Punctum

Zemtsova Anna: sensation Лариса, приятная девчушка! спасибо за фото и список сайтов - посмотрим!!

sensation: Родители от Есты: Отец: Multi.Ch. Zagrebs Condor МатьArg.Ch. Zagrebs Autumn in Gold

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, приятная девчушка! спасибо за фото и список сайтов - посмотрим!! Спасибо -но пока рано о чём-то говорить ... Но здесь ресултаты линейного размножения видны на лицо ... невероятно но Факт!

Zemtsova Anna: sensation пишет: не хотела типичного "немецкого Далматина" (нем. кровей). Мне не хотелось иметь тоgo, чего здесь(Герм.) просто полно ... я наблюдала тоже за 2мя кобелями привесенными из Австралии ... но ими к сожелению не заинтересовался никто ...!? Почему?! Лариса, а что это за кобели из Австралии? Можно их фото и имена? Это тоже п-к Загреб?

Zemtsova Anna: sensation пишет: Но здесь ресултаты линейного размножения видны на лицо ... невероятно но Факт! да...собаки абсолютно однотипные, очень похожие

dalorden: sensation , Лариса, Вы просто кладезь информации по немецким далматинам. Большое спасибо! я и не знала, что Саймон в Клостер переехал

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, а что это за кобели из Австралии? Можно их фото и имена? Это тоже п-к Загреб? Нет п-к Zagrebs находится в Аргентинии!!! Я наблюдала за п-ками в Австралии: http://www.geocities.com/jendally_kennels/ (один Кобел в Германии, Имя: Jendally King of Wolfcubs ) и http://www.starswept.com.au/ (один кобель в германии, Имя: StarSwept Croc Hunter) Оба кобеля находятся в Германии саит: http://www.dahlmatians.com/html/die_hunde.html (смотрите по Именам и кликен - тамм Фотки +pedigree)

sensation: dalorden пишет: Лариса, Вы просто кладезь информации по немецким далматинам. Девчата изучайте ... эта болшая работа, и я просто вижу в ней толк и рада этим с кем-то поделится ... жалко что не много людей на форуме ... наверноее не многие знают

sensation: Назат к Теме ауткросс ... в Германии (как вы уже видите по сайтам) собаки ну "так себе" - и это правда, хотя собаки станивятся все лутше и лутше ... Все (более менее Профи) стараются брать заграничных кобелей, в последние 2-3 начали импортировать заграничных сук -улудшается екстерьер собак но появляются другие проблемы... глухота, проблемы со здоровем(Епилепсия, песок в почках и т.д.) Все (более менее Хобби-Любители) категорично берут "старые" нем. линии, получайя здоровых, слышащих собак -которые обсалутно не имеют шанса на виставках (уский форбруст, круглый круп, прямые плечи) Что делать? Какой путь выберите вы?

Ольга: Лариса , красивая у вас девочка!!! и ее папа мне очень понравился

sensation: Ольга пишет: Лариса , красивая у вас девочка!!! и ее папа мне очень понравился Спасибо ... но ее судба далеко еще не решена ... еще выставки, HD-Тест, "пазрешение на Помет" и и и...

sensation: Так что же лудше линейное или ауткросс размножение ... и если линейное то когда его начинать ... Факт: и втом и другом все таки Заводчики придерживаются компенсирующие вязки (при ауткросс-понятно, при линейном: если у суки ну скажем немного сглаженный стоп, то все таки возмётся ее двоюр.брат или дядя с хорошо выраженным стопом) Помните ... уже Был разговор, что в каждом питомнике есть какая нибудь "Погрешность/Слабость" (no body is perfect!) которую Заводчик пытается исправить/искоренить!!! И в принципе это понятно и очень хорошо ... Зубы ... Глухота ... HD-Проблемы ... Здоровье ... Какой метод "опаснее" ... Справедливо ли скасано: "чем менше я знаю о собаке тем болшее проблем я могу получить беря ее" Как распознать в какой момент в линейном расмножение надо исползовать компенсирующий ауткросс? Почему Мадам Paccagnella (п-к Zagrebs) купила кобеля ис п-ка Spotligth (США) и толко его, почему был выбран этот питомник (их там куча)? что же она хотела "улудшить" в линии ... Рост?Голову?Движения? (смотри pedigree Есты) Может она просто дружила с семёй Wagner? знаете ли вы какие знаменитые питомники (на сегоднешний день) дружат и "работают" вместе? В Европе? ... об этом потом! Всем пока ... до Воскресеня! Лариса

dalorden: Лариса, удачи на выставке! Ждем фото!

Irena: sensation , Спасибо за ссылки - интересно и познавательно

Zemtsova Anna: sensation пишет: знаете ли вы какие знаменитые питомники (на сегоднешний день) дружат и "работают" вместе? В Европе? ... об этом потом! Всем пока ... до Воскресеня! Лариса Удачи на выставке, и ждем продолжения интресного рассказа о европейских далматинах и заводчиках!

sensation: Приверт Девчата, извените - вчера и сегодня забегалась(вчера ещё день пождения у свекрови было) ... сегодня - работа Ну короче были мы в Гановере опять взяли "оч.хорошо 1 Место" в Юниорах ... я очень доволна! Ресултаты "Всех" Выстовок на caiте: http://www.dalmatiner-ddc.de/html/08_ausstellungsergebnisse.html 6 и 7 Декабря поеду в Кассель на Наци + Интернационалную Выставку ... надеюсь еще на один CAC и тогда Немецкий Юниор-чемпион наш... Посмотрим... А пока обещаные Фотки - ей сейчас 9 Месяцев: Жалко что вы без меня Тему далше не продолжали ... мне тоже интересны "Мнения"... Лариса

Кочнева Ксения: sensation пишет: А пока обещаные Фотки - ей сейчас 9 Месяцев: Красивая собака! Но какая-то несколько другая что-ли. Я привыкла к "другим" далматинам.

dalorden: Да, правда. Мы уже отвыкли от, если можно так сказать, заквадраченных собак. У нас больше лавочки в ходу

sensation: Да она правда "другая" ... но в принцепе речь не о ней (каждый должен знать "что он хочет") а о Профисионалном линейном размножении ... я взяла её Pedigree чтоб поговорить "нейтрално" о теме ... как Анна сказала уже "нейтралная" собака + Факты... я просто не могла брать другие знаменитые Питомники, т.к. многие собаки уже есть в россии... dalorden пишет: заквадраченных собак. У нас больше лавочки в ходу ???? Но к моему сожелению никто не хочет pазмышлять по теме...

Елена Ласаева: Читаю, не могу оторваться. Очень интересно и познавательно. Лариса, спасибо. Я считаю себя новичком в этих делах, поэтому пока читаю и на ус мотаю У нас были и линейные вязки, и кроссовые, и инбридинги. Подводных камушков хватило везде Пока я за кросс, но с условием, что один из родителей должен быть "сильным" в хорошем смысле этого слова.

sensation: Кочнева Ксения пишет: Красивая собака! Но какая-то несколько другая что-ли. Я привыкла к "другим" далматинам. А разве не интересно узнать, что есть и "другие" далматины ... "другое" размножение и заводчики ... Я думаю что для многих опытных заводчиков ... много новой информации не помешает, а может в далнейшем и поможет... В сравнении и изучении Всемирниго размножения собак можно добиться(если хочешь) много ресултатов! Елена Ласаева пишет: Читаю, не могу оторваться. Очень интересно и познавательно. Лариса, спасибо. Я считаю себя новичком в этих делах, поэтому пока читаю и на ус мотаю Спасибо Лена ... это правда болшая работа - как для меня, так и для вас ... Я сама ещё "новичёк" и отношу себя всётаки к Заводчикам-Хобби-Любителям но с "начинающими" профисионалными Идеями и планами ... я и сама всю ещё изучаю ... и ищю ... кто как делает. Питомник Zagreb's это исумителная наглядная работа линейного разведения с Ресултатами и единственний саит, где это можно просматреть. Помойму Г-жа Пакагнелла одна из не многих кто пааровал даже родных - Брата с Сестрой (!) Кто на это рискнет пойти??? В Германии запрещено!!! Скажете - ну да... не может быть ...? Могу послать саит одной родословной !!! Лариса

Елена Ласаева: sensation пишет: Помойму Г-жа Пакагнелла одна из не многих кто пааровал даже родных - Брата с Сестрой (!) Кто на это рискнет пойти??? В Германии запрещено!!! Скажете - ну да... не может быть ...? Могу послать саит одной родословной !!! Да вяжут... и брата с сестрой, и мать (отец) с сыном (дочерью), всяко тоже пробуем Я где-то читала, что самое лучшее повязать лучшую дочь отцом. Сама пока ещё не пробовала, но желание попробовать есть

sensation: Елена Ласаева пишет: Да вяжут... и брата с сестрой, и мать (отец) с сыном (дочерью), всяко тоже пробуем Я где-то читала, что самое лучшее повязать лучшую дочь отцом. Сама пока ещё не пробовала, но желание попробовать есть Да? Здорово ... у нас нелзя 1 Град. На дрвоюродных писменное разрешение клуба надо ... и то не получишь ... у нас всe так строго кругом КОНТРОЛЬ! А итересно какие итоги с таких вясок в россии ... может кто расскажет ... какие Ресултаты ... ну давайте поговорим об этом !

Zemtsova Anna: sensation пишет: А итересно какие итоги с таких вясок в россии ... может кто расскажет ... какие Ресултаты ... ну давайте поговорим об это я два раза вязала мать с сыном...довольна результатом, сейчас повешу фото полученных собак (для Ларисы. так как в России их и так видели). Также вязала полу-брата с полу-сестрой инбридинг 2х2 (у них общая мать) - тоже довольна.... сейчас повешу фото

Zemtsova Anna: вот вязка полу-брат и полу-сестра (общая мать) вот что получилось

Zemtsova Anna: вот вязка мать +сын результат в этом году повторила, вот что вышло (2 месяца им сейчас и на фото):

dalorden: sensation, я про себя могу сказать. Чтобы решиться на линейное разведение нужно быть в большой степени довольной экстерьером собак, то есть знать, что ты хочешь повторить в потомках (не смотря на риски). У моих собак, конечно же есть достоинства, но и много недостатков. Я пока не получила поголовье, которое бы могла подвергать таким экспериментам. Я понимаю, что кто "не рискует, тот не пьет шампанское", но при нашем уровне продаж (бросаний) щенков далматина - (город довольно маленький), ввергаться в подобные эксперименты, с моей точки зрения, не разумно. По поводу "лавочки" - я имела в виду собак с более прямоугольным форматом

Irena: dalorden dalorden пишет: Чтобы решиться на линейное разведение нужно быть в большой степени довольной экстерьером собак, то есть знать, что ты хочешь повторить в потомках (не смотря на риски). У моих собак, конечно же есть достоинства, но и много недостатков. Я пока не получила поголовье, которое бы я могла подвергать таким экспериментам. Я понимаю, что кто "не рискует, тот не пьет шампанское", но при нашем уровне продаж (брасаний) щенков далматина (город довольно маленький) ввергаться в подобные эксперименты, с моей точки зрения, - не разумно. +10000000000000

Zemtsova Anna: dalorden пишет: Чтобы решиться на линейное разведение нужно быть в большой степени довольной экстерьером собак, то есть знать, что ты хочешь повторить в потомках (не смотря на риски). естесственно, нет смысла инбрилировать только ради самого инбридинга К том же надо быть готовым к жесткой отбраковке....к очень жесткой... И еще - это имеет смысл делать только у себя дома - чтобы не подвергать моральным испытаниям других людей. ...Я имею ввиду очень близкий инбридинг.

sensation: dalorden пишет: Чтобы решиться на линейное разведение нужно быть в большой степени довольной экстерьером собак, то есть знать, что ты хочешь повторить в потомках (не смотря на риски) Обсолютно верно - я такого же мнения!!! Zemtsova Anna пишет: я два раза вязала мать с сыном...довольна результатом, сейчас повешу фото полученных собак (для Ларисы. так как в России их и так видели). Также вязала полу-брата с полу-сестрой инбридинг 2х2 (у них общая мать) - тоже довольна.... Аня, отлично!!! И очень интересно ... да и улудшение/сохранение экстерьера на лицо ... а девочка (1Фото) с этого года вообще "чудная"(надеюсь ты ее оставила) Ну давай поговорим о "риске" ... какой был брак в Пометах? Было ли что-то "дугое"? Не так как раньше? Если ты конечно хочеш об этоm говорить ... За последние годы нигде в европе не видно пометов 1 Града (мать-Сын, брат-Сестра и т.д.) ... почему? Zemtsova Anna пишет: И еще - это имеет смысл делать только у себя дома - чтобы не подвергать моральным испытаниям других людей. Какое Счастье, вам это позволено и вы в россии можете иметь и имеете много собак ... так можно целию ветку линейного размножения дома иметь и исучать ... у нас от одного НАЛОГА на собак "без штанов " останешся...

dalorden: sensation , пока Аня не ответила на Ваш вопрос, пожалуйста, прокомментируйте по-подробней по поводу налогов на собак. Очень интересно! У нас в России пытаются ввести нечто подобное и далматины подпадают под этот законопроект. Какие у Вас в стране расценки, требования?

sensation: Девчата ... пожалуйста на "ТЫ" ... "Расценки" проста ужасние ... 1 собака 75,-Евро, 2 собаки - 100,- евро каждая, у меня 3 собаки, за каждую я плочу 130,- (т.е. всего 390,-Евро) в Год. Короче чем болше собак, тем болше плотишь за каждую собаку. Но Налог - это еще не всё ... если появится 4 сука (не кастрированная, даже если ей 14 лет), то ... Ветеренарный Амт - проверка каждый год (даже не знаю сколко стоит) + обязателна регистрация в Налоговой Инспекции и Налог 19% от всех "Доходах" по продаже щеnят! Правда "Расходы" можно тоже прилагать - но такая бегатня (каждый месяц отчёт - просто ужас) Кстати на "бойцовых" собак Налог: 600,- Евро в год за первую, если 2 собаки- то за каждую по 800,-, если 3 собаки - то за каждую по 960,- ... к тому же должны все быть кастрированны + разрешение на содержание + Психо-Тест собаки ... это все оплачивать надо! Larisa

sensation: dalorden пишет: и далматины подпадают под этот законопроект У нас Налог на всех собак!!! А на содержание собак 20/40 (более 20кг и 40 см в холке) хозяин должен Тест проходить (даже не могу на русский сказат как Тест называется - просто смех)

dalorden: Я в шоке

Kiara: dalorden пишет: Я в шоке Я тоже

Zemtsova Anna: sensation пишет: Ну давай поговорим о "риске" ... какой был брак в Пометах? Было ли что-то "дугое"? Не так как раньше? Если ты конечно хочеш об этоm говорить ... За последние годы нигде в европе не видно пометов 1 Града (мать-Сын, брат-Сестра и т.д.) ... почему? в первом инбредном помете - полубрат и полусестра никакого брака не было вообще. (Эта сука и во втором помете брак не дала) когда вязала мать и сын - брак был, но в принципе, в разумных пределах. это ведь только первое поколение - когда ученые говорят о проблемах - они имеют ввиду несколько поколений жесткого инбридинга (как в волчьей стае например). Я так понимаю, что именно в это время стоит делать ауткросс. Но я не думаю, что я буду продолжат плотный инбридинг....попробую вести линию, но осторожно...

Zemtsova Anna: sensation пишет: Какое Счастье, вам это позволено и вы в россии можете иметь и имеете много собак ... так можно целию ветку линейного размножения дома иметь и исучать ... у нас от одного НАЛОГА на собак "без штанов " останешся... ну в СССР ведь тоже кажется был налог на собак, просто он был символический...И тоже владельцы крупных пород должны были пройти курсы. sensation пишет: Какое Счастье, вам это позволено и вы в россии можете иметь и имеете много собак ... так можно целию ветку линейного размножения дома иметь и исучать ... у нас от одного НАЛОГА на собак "без штанов " останешся... да тут и без налога...без штанов останешься....только затраты на содержание

Zemtsova Anna: sensation Лариса, а расскажи пожалуйста о ваших санитарных нормах смодержания собак - я слышала, что у вас только за городом и еще много всего интересного..

dalorden: Да, и еще, если можно, какие у вас в стране правила по выгулу собак на улицах города - нужно убирать? А то во Франции - никто не штрафует.

daldon: Zemtsova Anna пишет: ...И тоже владельцы крупных пород должны были пройти курсы. Собак продавали только членам клуба.Человек,желающий приобрести собаку,приходил в клуб,вступал в него,записывался на очередь.С ним проводился "курс молодого бойца" .И он ждал щенка...

Zemtsova Anna: daldon пишет: Собак продавали только членам клуба.Человек,желающий приобрести собаку,приходил в клуб,вступал в него,записывался на очередь.С ним проводился "курс молодого бойца" .И он ждал щенка... вот-вот...система не так уж плоха, вон в Германии ее поддерживают...

Вера Сысоева: sensation пишет: "Расценки" проста ужасние ... 1 собака 75,-Евро, 2 собаки - 100,- евро каждая, у меня 3 собаки, за каждую я плочу 130,- (т.е. всего 390,-Евро) в Год. Короче чем болше собак, тем болше плотишь за каждую собаку. Но Налог - это еще не всё ... если появится 4 сука (не кастрированная, даже если ей 14 лет), то ... Ветеренарный Амт - проверка каждый год (даже не знаю сколко стоит) + обязателна регистрация в Налоговой Инспекции и Налог 19% от всех "Доходах" по продаже щеnят! Правда "Расходы" можно тоже прилагать - но такая бегатня (каждый месяц отчёт - просто ужас) Кстати на "бойцовых" собак Налог: 600,- Евро в год за первую, если 2 собаки- то за каждую по 800,-, если 3 собаки - то за каждую по 960,- ... к тому же должны все быть кастрированны + разрешение на содержание + Психо-Тест собаки ... это все оплачивать надо! Я в шоке

Вера Сысоева: daldon пишет: Собак продавали только членам клуба.Человек,желающий приобрести собаку,приходил в клуб,вступал в него,записывался на очередь.С ним проводился "курс молодого бойца" .И он ждал щенка... Мне эта система тоже нравиться!!! Она помогает находить щенкам надёжные руки так как те кому просто захотелось собачку быстро отпадают.

sensation: dalorden пишет: Да, и еще, если можно, какие у вас в стране правила по выгулу собак на улицах города - нужно убирать? А то во Франции - никто не штрафует. Да, надо везде убирать ... ходим с пакетиками (иначе страф 100,- евро), закон 20/40 - все собаки толко на поводке (иначе страф 50,-евро). Люди мучаются, выезжают в поля/леса, чтоб собаки побегали ... ругаются с лесничими, хозяевами полей - катастрофа! Слава богу я живи рядом лес ... но тоже уже ругались, лесничий имеет право свободно бегающюю собаку застрелить в лесу!!! УЖАС ... если кто рот открывает - толко исвеняюсь и ухожу ... иначе будет хуже ... Zemtsova Anna пишет: расскажи пожалуйста о ваших санитарных нормах смодержания собак Аня, ты имееш в виду Питомник с племенными собаками?

Елена Ласаева: sensation пишет: Да, надо везде убирать ... ходим с пакетиками (иначе страф 100,- евро), закон 20/40 - все собаки толко на поводке (иначе страф 50,-евро). Люди мучаются, выезжают в поля/леса, чтоб собаки побегали ... ругаются с лесничими, хозяевами полей - катастрофа! Слава богу я живи рядом лес ... но тоже уже ругались, лесничий имеет право свободно бегающюю собаку застрелить в лесу!!! УЖАС ... если кто рот открывает - толко исвеняюсь и ухожу ... иначе будет хуже ... Лариса, это ж каким надо быть фанатом, что всё это выдержать, все налоги, штрафы и ругань. Как хорошо, что пока у нас только об этом "думают", можно пока пожить спокойно.

sensation: Zemtsova Anna пишет: да тут и без налога...без штанов останешься....только затраты на содержание Содержание да - одни цены на сух. питание собак убиbают (50,-евро за 15кг) ......... Ах, да забыла, каждый Владелец собак обясан иметь Страховку (на собаку) ... в Питомниках на всех собак (я плочу на 3 собак 110,-евро в год) Ну а о содержание Питомника --- лучше молчать --- разревется можно. А подумаешь о вет враче - разводить не захочешь.

Елена Ласаева: dalorden пишет: sensation, я про себя могу сказать. Чтобы решиться на линейное разведение нужно быть в большой степени довольной экстерьером собак, то есть знать, что ты хочешь повторить в потомках (не смотря на риски). У моих собак, конечно же есть достоинства, но и много недостатков. Я пока не получила поголовье, которое бы могла подвергать таким экспериментам. Я понимаю, что кто "не рискует, тот не пьет шампанское", но при нашем уровне продаж (бросаний) щенков далматина - (город довольно маленький), ввергаться в подобные эксперименты, с моей точки зрения, не разумно. Да, полностью поддерживаю. Такие же проблемы...

Zemtsova Anna: sensation пишет: Аня, ты имееш в виду Питомник с племенными собаками да, какие нормы содержания собак для питомников?

Zemtsova Anna: Елена Ласаева пишет: Как хорошо, что пока у нас только об этом "думают", можно пока пожить спокойно дааа у нас пока только ругань....без штрафов и налогов

Zemtsova Anna: sensation пишет: Содержание да - одни цены на сух. питание собак убиbают (50,-евро за 15кг) ......... Ах, да забыла, каждый Владелец собак обясан иметь Страховку (на собаку) ... в Питомниках на всех собак (я плочу на 3 собак 110,-евро в год) Ну а о содержание Питомника --- лучше молчать --- разревется можно. А подумаешь о вет враче - разводить не захочешь. у нас 9-10 взрослх собак ...кушают 100 кг корма в месяц, ну и плюс щенки со своим питанием и обработкой и содержание беременных сук... Обработку взрослых провожу 4 раза в год - кожные паразиты и глисты, прививки 1 в год - обычно на 1 обработку уходит порядка 200 евро... Ветврач, починка сломанного, поддержание участков выгула, содержание помещений собак и тд. тд - это отдельные расходы..

daldon: Zemtsova Anna пишет: система не так уж плоха, Вера Сысоева пишет: Мне эта система тоже нравиться!!! Система хороша,но в те времена спрос превышал предложение.Сейчас...нет очередей,побороли мы их изобилием и разнообразием предлагаемого товара!

sensation: Елена Ласаева пишет: Лариса, это ж каким надо быть фанатом, что всё это выдержать, все налоги, штрафы и ругань. Как хорошо, что пока у нас только об этом "думают", можно пока пожить спокойно. Да, поэтому у меня толко 3 суки и своего кобеля наверное никогда не будет ... у нас свясаны руки - кругом контроль - но толко в германии. Что-то вроде ОК, к примеру BAER-Тест ... я -за! Но "столко" контроля - просто убивает ... Пример: мах. 2 Помета в Год (даже если в Питомнике 3-4 Суки). Мах. 1 Помет в Год может сука иметь, если не болше 10 щенят в предыдущем помёте (инче 1 Помет в 2 Года). Сука приносит мах. 4 раза помет (вроде не запрещается болше в кубе) но если "больше" ... другие Заводчики сакидают камнями...

Елена Ласаева: sensation пишет: Что-то вроде ОК, к примеру BAER-Тест ... я -за! Но "столко" контроля - просто убивает ... Пример: мах. 2 Помета в Год (даже если в Питомнике 3-4 Суки). Мах. 1 Помет в Год может сука иметь, если не болше 10 щенят в предыдущем помёте (инче 1 Помет в 2 Года). Сука приносит мах. 4 раза помет (вроде не запрещается болше в кубе) но если "больше" ... другие Заводчики сакидают камнями... Единственное, что приходит в голову - Германия не резиновая, может потому такие жёсткие меры? переизбыток щенков тоже не очень хорошо. Всё должно быть в меру И у нас, кстати, тоже:))

dalorden: Нда, Лариса, тяжелы будни немецкого заводчика.... Тут двести раз подумаешь - заниматься разведением или нет... и к самому разведению будешь относиться в 1000 раз более продуманно.

Zemtsova Anna: Елена Ласаева пишет: Единственное, что приходит в голову - Германия не резиновая, может потому такие жёсткие меры? переизбыток щенков тоже не очень хорошо. Всё должно быть в меру И у нас, кстати, тоже:)) В Норвегии тоже ограничение - на их маленькую страну 250 щенков в год (одной проды) и все...

Zemtsova Anna: sensation пишет: Мах. 1 Помет в Год может сука иметь, если не болше 10 щенят в предыдущем помёте (инче 1 Помет в 2 Года). Сука приносит мах. 4 раза помет (вроде не запрещается болше в кубе) но если "больше" ... другие Заводчики сакидают камнями... ну это очень грамотно...

sensation: Елена Ласаева пишет: Единственное, что приходит в голову - Германия не резиновая, может потому такие жёсткие меры? Не ресиновая ...?! Я бы сказала чересчур "гуманная" вы даже представить себе не можете сколко собак ввозится из Испании, Венгрии, Румынии и т.д. Собак весут "из тяжелых условий" - бродячих и всем находят здесь место ... Zemtsova Anna пишет: да, какие нормы содержания собак для питомников? Девчата, мне надо сечас уехать ... завтра расскажу ... НО сразу: НИКТО "в Квартире" в Германии не получит разрешение на Питомник!

Zemtsova Anna: sensation Лариса, а как у вас быть с отбраковкой щенков - глухих, кривых, косых (образно)...ну мало ли какие отклонения рождаются..тоже нужно специальное разрешение на то, чтобы убрать? А усыпление взрослых - тоже с разрешением?

Татьяна Параничева: Вера Сысоева пишет: цитата: "Расценки" проста ужасние ... 1 собака 75,-Евро, 2 собаки - 100,- евро каждая, у меня 3 собаки, за каждую я плочу 130,- (т.е. всего 390,-Евро) в Год. Короче чем болше собак, тем болше плотишь за каждую собаку. Но Налог - это еще не всё ... если появится 4 сука (не кастрированная, даже если ей 14 лет), то ... Ветеренарный Амт - проверка каждый год (даже не знаю сколко стоит) + обязателна регистрация в Налоговой Инспекции и Налог 19% от всех "Доходах" по продаже щеnят! Правда "Расходы" можно тоже прилагать - но такая бегатня (каждый месяц отчёт - просто ужас) Кстати на "бойцовых" собак Налог: 600,- Евро в год за первую, если 2 собаки- то за каждую по 800,-, если 3 собаки - то за каждую по 960,- ... к тому же должны все быть кастрированны + разрешение на содержание + Психо-Тест собаки ... это все оплачивать надо! Я в шоке А я за, как ни странно. Кажеться при таком подходе меньше желающих завести красивого щеночка и т.д. Меньше "разведенцев", что не маловажно для любой породы

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, а как у вас быть с отбраковкой щенков - глухих, кривых, косых (образно)...ну мало ли какие отклонения рождаются..тоже нужно специальное разрешение на то, чтобы убрать? А усыпление взрослых - тоже с разрешением? Привет всем ... с "отбраковкой" .... да НИКАК !!! Если жизненноспособный - глухой, косой и т.д - никаких Разрешений - ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО !!! Никокой Вет.Врач не усыпит!!! А если кто умудрится "за Границей" - вылитит со штрафом из Клуба Если не жизненноспособный (Пример: Дырка в нёбе) то кончно усыпляет Вет.Врач и подтверждает ето писменно клубу!!! Взрослых усыплять ...? Зачем? Ну вообще даже бес причины кастрировать ЗАПРЕЩЕНО !!!

Zemtsova Anna: sensation пишет: Взрослых усыплять ...? Зачем? ну как...прекратить страдания старой умирающей собаки (например)...да бывают случаи всякие

Zemtsova Anna: sensation пишет: Ну вообще даже бес причины кастрировать ЗАПРЕЩЕНО ну а тех беспризорных, которых ввозят из неблагополучных стран, тоже не кастрируют??

Zemtsova Anna: sensation пишет: Если жизненноспособный - глухой, косой и т.д - никаких Разрешений - ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО !!! Никокой Вет.Врач не усыпит!!! А если кто умудрится "за Границей" - вылитит со штрафом из Клуба а вот например у меня один раз был щенок с нарушенной координацией движений - я до месяца понаблюдала - очень странно ориентируется в пространстве...и усыпила - кому нужна собака-инвалид. Бывают и такие случаи. Бывает, ноги-руки неразвиты. Здоровая собака, а родилась трехлапой....да мало ли что природа подкинет..... Да.......

sensation: Zemtsova Anna пишет: ну как...прекратить страдания старой умирающей собаки (например)...да бывают случаи всякие Аа ... да старых ... да если врач толко скажет ... то конечно можно! Zemtsova Anna пишет: ну а тех беспризорных, которых ввозят из неблагополучных стран, тоже не кастрируют?? Нет не кастрируют ... стараются так место найти ... Zemtsova Anna пишет: а вот например у меня один раз был щенок с нарушенной координацией движений - я до месяца понаблюдала - очень странно ориентируется в пространстве...и усыпила - кому нужна собака-инвалид. Бывают и такие случаи. Бывает, ноги-руки неразвиты. Здоровая собака, а родилась трехлапой....да мало ли что природа подкинет..... Да в Случаях когда "Урод" (извеняюсь) то да Вет.Врач усыпляет и подтверждает почему... А вот как начёт с плохой координацией - должно быть "наблюдения Врача" ... и eсли Врач скажет "да Надо" -то усыпит. Вскрытие щенка стоит 80-100,-Евро

sensation: Zemtsova Anna пишет: какие нормы содержания собак для питомников? Завтра о Нормах .... забегалась немогу -работы -куча!!!

Zemtsova Anna: sensation пишет: Завтра о Нормах .... забегалась немогу -работы -куча ждем!! и еще вопрос по теме - какое-нибудь образование требуется для регистрации питомника (кинологическое, зоотехническое, ветеринарное)?? ....

sensation: Привер всем. Теперь о Нормах ... как называются люди с клуба кот. "активируют" у вас Щенят?

Zemtsova Anna: sensation пишет: как называются люди с клуба кот. "активируют" у вас Щенят Это кинологи. владелец питомника может сам актировать помет - потому что для регистрации питомника у нас требуется образование (ветеринарное, зоотехническое, биологическое или кинологическое)

sensation: Zemtsova Anna пишет: вопрос по теме - какое-нибудь образование требуется для регистрации питомника (кинологическое, зоотехническое, ветеринарное)?? Нет этого ничего не нужно (хотя многие имеют такое образобание) ... надо толко много место, денги и терпение ... Чтоб зарегистрировать питомник надо быть минимум 1 год Членом Клуба, и с Куба Кинологи приезжают смотреть "на Место" где будет Питомник и будут выращиваться щенки, и делают писменный опис, должно быть: Отдельная комната (с рождения до 3-4 Недел) + "Ящик" (не знаю как по русски - где собака щеница) мин. 1 х 1 метр. Конечно все "необходимости" как лампа, весы и т.д. Щенячий Дом (от 3-4 до 8-14 недель), отделный или пристройка минимум 3 х 3 метра и самое главное для собак "свободный" (дверь кот."туда-сюда" открывается) выход наружу. Снаружи "выгул-место" (игровая площадка для собак) должен быть загорожен и не менее 35 квадратных метров с разным покрытиен пол (трава, галка и т.д) Нужно посетить минимум 1 "День Заводсчиков" (блин не знаю как сказать) где проходит обучение по разводу собак (и далее мин. 1 рас в 2 года посещение обясателно, иначе "запрет") Встать на регистрацию "Имени" Питомника ( 4 Месяцев ждать) Если Имя зарегистрировали + "опись питомника" - ты Заводчик! Даллее готовится племенная собака : мин. 3 раза Выстовка (оценка мин. оч.хорошо), BAER +/+, Все Зубы (1х -П1 - возможно), HD-Тест и наконец "Разрещение на Пометы с характер-Тест" - здесь может Клуб-Кинологи тоже "слово" сказать... Разрещение на Пометы с характер-Тест - иногда не все получают - длится где-то 0,5-4 Часов про собаку. Собаку просто "рассматривают под лупой" - всё по стандарту важно оссобенно Характер ... хотьба по разному полу, между людьми, собаками - зажатый между ногами хвост или агрессия не допустим ... в DDC даже "стреляют" , в нашем клубе нет.

sensation: Zemtsova Anna пишет: владелец питомника может сам актировать помет Далее ... в Германии "сам" нисчего не можешь ... все контролиеруют кинологи с клуба! Если что не так -Штраф (ну например "извещение о вязке" поздно выслал и т.д - штраф около 30,- - 50,- евро, кобель взят в 15 Месяцев - положено с 18 мес. -штраф 500,-Евро) Когда щенки рождаются в первые 3-6 Дней приезжают кинологи и делают Помёт-Контрол, каждый щенок описывают (Брак, состояние и т.д) + состояние матери-суки + условия в кот. помет ... они же приезжают на октивирование щенят в 8 Недель, проверяюр все документы (BAER-Teст, чип-номер, прививки + глистогонию) и опять описыбают всех щенят + Мать (стоит около 450,-евро). Есле в помёте 3 Щенка - пролетаешь - даже не окупаешь затраты...

Zemtsova Anna: sensation Жесткие у вас нормы...в чем-то это оправдано, конечно ...но нет простора для фантзии заводчика

sensation: sensation пишет: кобель взят в 15 Месяцев - положено с 18 мес. -штраф 500,-Евро) Да Штраф 500,- Евро толко хозаену Кобеля, а Забодчику Штраф кол-во Pedigree (по щенкам) в десятикратном размере! И щенят раньше 8 недель не отдаш ... запрещено ... кинологи "нейтралные" - ко крайней мере должны быть... Кинологи регистрируют обсолютно всё писменно даже в какие дни глистигония была или чем кормили и т.д. Поэтому в германии почти все Заводчики-Хобби-Любители...

Татьяна Параничева: sensation пишет: Собаку просто "рассматривают под лупой" - всё по стандарту важно оссобенно Характер ... хотьба по разному полу, между людьми, собаками - зажатый между ногами хвост или агрессия не допустим ... в DDC даже "стреляют" , в нашем клубе нет У нас это похоже на сдачу теста Т1, Т2-но только для собак отнисящихся к служебным, далматины сдают те, чьим хозяевам это интересно

Zemtsova Anna: sensation пишет: Поэтому в германии почти все Заводчики-Хобби-Любители... я более-менее знакома с системой разведения в Швеции, норвегии. Там даже Баер не требуется, только HD (тест на дисплазию). Племенные степени А и В. С степень уже отбраковывается. И то они стонут, что красивых собак приходится убирать из разведения.... Тем более, что тесты - понятие относительное - сколько раз видели переделанные степени HD, даже помнится та история с +\+ Баер у 9-летней собаки, у которой всю жизнь был +\-... Ну эти все рассуждения можно прочесть у Кари Дитлефсен в топиках..

Татьяна Параничева: Zemtsova Anna пишет: Племенные степени А и В. С степень уже отбраковывается. Ого у немцев (овчарок) С -оставляют в разведении

Irena: И у ротваков оставляют с С

Вера Сысоева: Irena пишет: Ого у немцев (овчарок) С -оставляют в разведении А потом удивляются, как же так, сколько снимки делаем и всё никак не можем % рождающихся с дисплазией собак уменьшить

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: А потом удивляются, как же так, сколько снимки делаем и всё никак не можем % рождающихся с дисплазией собак уменьшить ну шведы тоже жалуются, (а они ведь даже С отбраковывают! ) - а %% не уменьшается...

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: ну шведы тоже жалуются, (а они ведь даже С отбраковывают! ) - а %% не уменьшается... Ну сильно он не уменьшиться но, у них хотя бы с тяжелой степенью дисплазии собак не так много рождается....

Zemtsova Anna: Вера Сысоева пишет: Ну сильно он не уменьшиться но, у них хотя бы с тяжелой степенью дисплазии собак не так много рождается.... дык я про далматинов!!! говорю...а в далматинах и так тяжелой степени ну очень мало....

Вера Сысоева: Zemtsova Anna пишет: дык я про далматинов!!! говорю...а в далматинах и так тяжелой степени ну очень мало.... А вообще дисплазия похоже со строением связана... Вот немцы старого типа реже страдали этим заболеванием (у ВЕО дисплазия и сейчас редкая и не тяжелая если в % смотреть) а, новый экстремальный тип НО часто имеет проблемы с суставами.... В общем я считаю чем ближе тип собак к волку (я имею ввиду строение! Кто не знает может почитать мои мысли по этому поводу здесь) тем меньше % рождающихся с дисплазией собак.

Татьяна Параничева: Вера Сысоева пишет: потом удивляются, как же так, сколько снимки делаем и всё никак не можем % рождающихся с дисплазией собак уменьшить Вера Сысоева ,немцы по статистике не самая проблемная порода в этом вопросе, они далеко не на первом месте. Если интересно, могу поискать кто на первом, где то у меня есть данные официальные вроде немецкие.

Вера Сысоева: Татьяна Параничева пишет: Вера Сысоева ,немцы по статистике не самая проблемная порода в этом вопросе, они далеко не на первом месте. Если интересно, могу поискать кто на первом, где то у меня есть данные официальные вроде немецкие. А я и не говорила что немцы на 1 месте Я просто свои мысли по поводу дисплазии озвучила А на первом наверное кто-то из тяжелых и сырых пород собак? Напишите статистику интересно

Татьяна Параничева: Вера Сысоева пишет: А на первом наверное кто-то из тяжелых и сырых пород собак? Напишите статистику интересно пошла искать

Татьяна Параничева: Данные американские список составлялся с января 1974 по декабрь 2003, было исследовано не менее чем 100 собак каждой породы 1 место английский бульдог 315 собак обследовали частота дисплазии 74, 9 процента 2 место мопс 214 собак -58 процентов 3 место бордосский дог 183 собаки 52, 2 процента потом мастино неаполитано сенбернар американский бульдог французкий бульдог немцы на 38 месте можно найти более точные данные на сайте www.offa.org

Zemtsova Anna: Татьяна Параничева пишет: список составлялся с января 1974 по декабрь 2003, было исследовано не менее чем 100 собак каждой породы степень учитывалась. начиная с С? %% впечатляют

Татьяна Параничева: Zemtsova Anna нет просто процент возникновения ДТС, по степеням нет разбивки а языка я не знаю, что бы самой переводить. Это у нас в породном журнале "немецкая овчарка"публиковали

Redcat: Татьяна Параничева пишет: немцев (овчарок) С -оставляют в разведении Это кто и когда оставлял немцев со степенью С в разведении?!?! Допуск получают максимум с В, и то там керунг-2 будет(если я правильно помню).

Татьяна Параничева: Вяжут даже без керунга , РКФ разрешает, лишь бы дрессировки были сданы, просто выдадут родословную, где напишут:выполнены минимальные требования РКФ.

Вера Сысоева: Татьяна Параничева пишет: Данные американские список составлялся с января 1974 по декабрь 2003, было исследовано не менее чем 100 собак каждой породы Ну в общем как я и предполагала, чем дальше от естественного строения тем больше проблем

Redcat: Татьяна Параничева пишет: РКФ разрешает, лишь бы дрессировки были сданы, РКФ НЕ разрешает!!! Без расшифровки снимка на дисплазию со степенью не ниже В допуска в разведение нет. Наши друзья этой породой занимаются, я это знаю точно. Без керунга можно вязать, и то суку, только тогда дети не получат первой степени керунга. А вот с кобелем без керунга или со степенью В даже никто вязать не будет. Достаточно приличных собак в этой породе, порода нашим народом любима и весьма распространена. А вязки сикось-накось в любой породе есть, размноженцев везде хватает. Но это не значит, что такое разрешено. Пятнистых вон тоже вяжут в врожденными пятнами, это же не говорит о том, что это правильно.

Татьяна Параничева: Redcat , не горячитесь. Лично я не когда не вяжу и порядочный заводчик тоже не будет. а ркф, если сдать общепометку с документами где приложена расшифровка снимка и написано С пропустит помет. РСВНО, против, но их не слушают. И регистровых нельзя вязать, если разобраться- вяжут, сук правда. Могу кинуть регистровую родуху для подтверждения, но чуть попозже, я сейчас не совсем дома, вот вернусь от родителей. И знаю, что сейчас в городе собака сделала снимки, по предворительным расчетам - С степень, готовят к вязке, руководитель местной группы говорит пропустят , при этом у нее еще и регистр, по маме полный

Zemtsova Anna: Татьяна Параничева пишет: И знаю, что сейчас в городе собака сделала снимки, по предворительным расчетам - С степень, готовят к вязке, руководитель местной группы говорит пропустят , при этом у нее еще и регистр, по маме полный дааа, вот вам и "Разведение собак"

Redcat: Татьяна Параничева пишет: не горячитесь. Да я не горячусь. Татьяна, я не знаю, кто такое пропускает. Мы же сейчас о племенном разведении говорим. Это "не чистое дело", в Москве никто такого не пропустит. Очень жаль, что в регионах такой бардак творится "до бога высоко, до царя далеко".

Irena: Redcat, все правда и РКФ выдает документы на такие пометы. Сама видела. Стоит печать - выполнены минимальные требования, А так нормальная родословная, которая дает допуск на выставки и дальнейшее разведение

sensation: Redcat пишет: я не знаю, кто такое пропускает. Мы же сейчас о племенном разведении говорим. Это "не чистое дело", в Москве никто такого не пропустит. Очень жаль, что в регионах такой бардак творится "до бога высоко, до царя далеко". Даааа, Девчата ... "беспредел" у вас (что касается "племенного размножения") ... честно - слов нет, Вообще никакого контроля ... У нас в Германии никто не врубается как может щеноk выращенный не в зарегистрированном питомнике получить Родословную Такого у нас нет ... племенное Размножение (с Родословной VDH/FCI) возможно толко в зарегистрированном питомнике! Вот из за такого "Беспридела" нету спроса на Щенков (EXPORT) ис России ... kто-то мне здесь сказал "Щенка с России???!!! - даром не надо". А жалко, многие Заводчики (как я посмотрела на саитах) стараются ... и Успехи видны на лицо!!! Redcat пишет: А вязки сикось-накось в любой породе есть, размноженцев везде хватает. Но это не значит, что такое разрешено. Пятнистых вон тоже вяжут в врожденными пятнами, это же не говорит о том, что это правильно. ???!!! Это про Далматинов?

Татьяна Параничева: sensation пишет: Redcat пишет: цитата: А вязки сикось-накось в любой породе есть, размноженцев везде хватает. Но это не значит, что такое разрешено. Пятнистых вон тоже вяжут в врожденными пятнами, это же не говорит о том, что это правильно. ???!!! Это про Далматинов? как не печально, но действительно про далматинов. и к сожалению очень часто.

Zemtsova Anna: sensation пишет: Даааа, Девчата ... "беспредел" у вас (что касается "племенного размножения") ... честно - слов нет, Вообще никакого контроля ... У нас в Германии никто не врубается как может щеноk выращенный не в зарегистрированном питомнике получить Родословную Такого у нас нет ... племенное Размножение (с Родословной VDH/FCI) возможно толко в зарегистрированном питомнике! Вот из за такого "Беспридела" нету спроса на Щенков (EXPORT) ис России ... kто-то мне здесь сказал "Щенка с России???!!! - даром не надо". А жалко, многие Заводчики (как я посмотрела на саитах) стараются ... и Успехи видны на лицо!!! ну я бы не сказала, что все и везде так плохо в России. Есть множество высококлассных питомников (разных пород), щенки из которых в лёт разлетаются по всему миру. Особенно русские национальные породы - той терьер, русская псовая борзая, черный терьер... В далматинах тоже ситуация меняется к лучшему..

Redcat: Татьяна Параничева пишет: и к сожалению очень часто. Ну насчет часто, я бы конечно утверждать не взялась, но в СКОРе - да, такое есть. И без родословных когда вяжут тоже сплошь и рядом... И... и я хочу извиниться, если тон предпоследнего сообщения показался резким... Никого не хотела обидеть. sensation пишет: kто-то мне здесь сказал "Щенка с России???!!! - даром не надо". Это конечно зря. Здесь действительно есть собаки очень высокого качества, прекрасно способные конкурировать с лучшим Европейским разведением. И я думаю что чем дальше, тем больше таких собак будет. Другое дело что параллельно с этим существует никем не регулируемое размножение на мой взгляд непонятно чего ради. Это как бы две непересекающиеся плоскости. Здесь таких запретов как в Германии нет...

sensation: Zemtsova Anna пишет: ну я бы не сказала, что все и везде так плохо в России. Есть множество высококлассных питомников (разных пород), щенки из которых в лёт разлетаются по всему миру. Особенно русские национальные породы - той терьер, русская псовая борзая, черный терьер... Ну уж извените, но про "все и везде так плохо в России" я не говорила ... и о питомниках "разных пород (той терьер, русская псовая борзая, черный терьер)" - тоже! Речь шла о нем.овчарках(со степенью С в разведении) и далматинах ... что Татяна и подтвердила. Zemtsova Anna пишет: В далматинах тоже ситуация меняется к лучшему.. ??? Ну а это было и мной сказано: "А жалко, многие Заводчики (как я посмотрела на саитах) стараются ... и Успехи видны на лицо!!! "

sensation: Redcat пишет: Это конечно зря. Здесь действительно есть собаки очень высокого качества, прекрасно способные конкурировать с лучшим Европейским разведением. Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ...

Татьяна Параничева: Redcat пишет: Ну насчет часто, я бы конечно утверждать не взялась, но в СКОРе - да, такое есть. И без родословных когда вяжут тоже сплошь и рядом... И... и я хочу извиниться, если тон предпоследнего сообщения показался резким... Никого не хотела обидеть. Не надо далеко ходить за примером. В Архангельске сейчас есть кобель с врожденным пятном на глазу ходит на выставки и по моему даже уже имеет детей (но точно не знаю) Причем девушку предупреждали, что берет плембрак. У нас в Вологде, года 3 назад сука вязалась с врожденным пятном на ухе........ Меня, лично, не обидело

Татьяна Параничева: sensation пишет: Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ... По поводу слуха.. Буквально полгода назад, я закидывал РКФ письмами по поводу приобретения аппаратуры для Баер теста. Т.к у нас в клинике были возможности для его приобретения, мне хотелось знать, что надо сделать, что бы признавали результаты сделанного теста в РКФ. Но мне даже не ответили на мои письма. Так мы его и не купили........

Zemtsova Anna: sensation пишет: Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ... если взять любую российскую собаку. (росс разведения) лидирующую на выставках в россии и за рубежом - в родословной мы найдем полный набор европейских питомников - Гвинмор, Спотник, Пердита и др. Про их собак информация доступна (хотя Кари вон тоже только сейчас рассказала, что ее ведущая производительница не имела 6 или 8 зубов). в родословных практически не втречаются собаки чисто "российские" - или они стоят уже в 5-6 колене

Татьяна Параничева: sensation пишет: У нас в Германии никто не врубается как может щеноk выращенный не в зарегистрированном питомнике получить Родословную Хочу спросить. А у вас человек имеющий собаку с родословной, посетил выставку сдал все тесты и решил повязать собаку, к кому будет обращаться?

Zemtsova Anna: А с другой стороны - если собака действительно красивая, никакие тесты пра-бабушек и пра-дедушек не остановят желающих приобрести от нее щенка - пример - ЛагунаДиос Алисия Донна - собака белорусского разведения - в ее родословной полный набор старых руссих собак где тестами и не пахло....И ничего - ее потомки живу в разных странах (в т.ч в Германии) и побеждают

sensation: Татьяна Параничева пишет: Хочу спросить. А у вас человек имеющий собаку с родословной, посетил выставку сдал все тесты и решил повязать собаку, к кому будет обращаться? Да, вот на 9 Странице я расписывала как оформляется Питомник! А без питомника никаких родословных!!!

Zemtsova Anna: все эти истории с тестами мы уже обсуждали как-то несколько лет назад - не хочется повторяться. просто европейским питомникам далматинов часто приходится изворачиваться, чтобы оставить красивую собаку в разведении (отсюда "левые" тесты Баер, HD), а нам не надо, потому что рКФ в далматинах этого не требует

Zemtsova Anna: Татьяна Параничева пишет: Не надо далеко ходить за примером. В Архангельске сейчас есть кобель с врожденным пятном на глазу ходит на выставки и по моему даже уже имеет детей (но точно не знаю) Причем девушку предупреждали, что берет плембрак. У нас в Вологде, года 3 назад сука вязалась с врожденным пятном на ухе........ и конечно, я не имею ввиду такие крайности...в регионах действительно много чего творится...я говорю по нормальные питомники, ведущие честную работу и собак, которые хорошо зарекомендовали себя на крупнейших выставках

Татьяна Параничева: sensation пишет: Да, вот на 9 Странице я расписывала как оформляется Питомник! А без питомника никаких родословных!!! Это я поняла! Я просто не так выразилась. Т.е. если ты не имеешь приставки (название питомника), не имеешь разрешения клуба, то неможешь повязать свою собаку? Клуб не может оформить вязку? Т.е. все собаки с документами, носят имя какого-нибудь питомника? Тогда вопрос, а собак без документов много вяжеться?

sensation: Zemtsova Anna пишет: европейским питомникам далматинов часто приходится изворачиваться, чтобы оставить красивую собаку в разведении (отсюда "левые" тесты Баер, HD) Нy честно говоря незнаю как в "европе" но в Германии "левые тесты BAER или HD" не проходят... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ... Я знаю к Примеру: 1. Интер.Чемпиона кот. "ниразу" (мой Разговор с Владельзем Кобеля в май 2007) не брался на помёт (ему сейчас 10-11 лет) 2. Кобеля кот. (сейчас 8 лет) так и не стал никаким Чемпионом брался мин. 35 раз на пометы в Германии+Европе (ни разу в своем потомнике!). Удивително ... но Факт. Вот такие "Германские мнения" ... 3. Есть "прекрасный" Кобель Интер.Чемпионы (Import Норвегия), который "выдавал" на всех Суках : Голубые Глаза или "Одно ухо"-Глухота или Глухих. Вначале был всят на 2 разных Гер. Питонмиках ... и всё - потом толко 2 x в собственном, 2 x Франция и 1 x Болгария ... и с 2007 болше не брался вообще ... "Германское Мнение" - Факт!

Zemtsova Anna: sensation пишет: Нy честно говоря незнаю как в "европе" но в Германии "левые тесты BAER или HD" не проходят... sensation пишет: "Германское Мнение" - Факт! sensation пишет: Вот такие "Германские мнения" возможно, (не хочу никого обидеть) поэтому немецкие собаки и не лидируют в Европе. Слишком много "НО.. и запретов"

Татьяна Параничева: sensation пишет: Нy честно говоря незнаю как в "европе" но в Германии "левые тесты BAER или HD" не проходят... зная систему в России, могу сказать, что у нас HD, сделать левый не проблема а какая процедура в Германии, с момента как пришли делать в клинику и кто везет дукументы на вынесение официального решения?

sensation: Татьяна Параничева пишет: Тогда вопрос, а собак без документов много вяжеться? Таня, конечно такие тоже есть ... не все, но в основном ради денег ... но никаких сведений/информации о них я дать не могу, т.к. таких "дешёвых" вясок/щенят никто не регистрирует, не тратит на это время ... может толко "Налоговая Биржа"

Татьяна Параничева: sensation пишет: Таня, конечно такие тоже есть ... не все, но в основном ради денег ... но никаких сведений/информации о них я дать не могу, т.к. таких "дешёвых" вясок/щенят никто не регистрирует, не тратит на это время ... может толко "Налоговая Биржа" Спасибо. Я это спросила,потому как примерила ваши требования на Россию. У нас и так много без бумаг вяжеться, а уж если столько ограничений ввести, то тогда точно начнеться эпидемия "внеплана"

sensation: Zemtsova Anna пишет: возможно, (не хочу никого обидеть) поэтому немецкие собаки и не лидируют в Европе. Слишком много "НО.. и запретов" ОБСОЛЮТНО ВЕРНО + НЕОБИДНО !!! Об этом я писала с самого начала Дискyссии ... кто хочет в Германии Выставочную собаку покупает в Гвинмор, Спотник, Пердита и др. а Заводчики-Лубители размножают "Компоньнов" и как ни странно "ужастно доволны" - Собаки здоровы, глухих нет - это для Питомника в Германии хорошие показатели! Сама удивляюсь ...

Zemtsova Anna: Лариса, а от твоя первая сука, которая вывезена из Казахстана и которая выигрла Клуб Шоу в германии - от нее же были пометы у тебя? Ее тоже всю проверили-перепроверили для вязки?

Татьяна Параничева: Я вот живя на периферии, была бы согласна и на это, что бы sensation пишет: Собаки здоровы, глухих нет - это для Питомника в Германии хорошие показатели! Сама удивляюсь ... а то плодиться столько зверюшек.......не только далматинов, но и во всех породах, а ответственности никто не несет за то что наплодили.

sensation: Zemtsova Anna пишет: Лариса, а от твоя первая сука, которая вывезена из Казахстана и которая выигрла Клуб Шоу в германии - от нее же были пометы у тебя? Ее тоже всю проверили-перепроверили для вязки? Да, Аня, первая сука из Казахстана была куплена Детям ( я ее редко выставляла : 2 х CAC, 1x CACIB + куча ресервных) была вся проверина (BAER, HD, Зубы и т.д) ... просто повезло, что она полнозубая и слышащяя - случай!

Zemtsova Anna: sensation пишет: Да, Аня, первая сука из Казахстана была куплена Детям ( я ее редко выставляла : 2 х CAC, 1x CACIB + куча ресервных) была вся проверина (BAER, HD, Зубы и т.д) ... просто повезло, что она полнозубая и слышащяя - случай! sensation Лариса, а есть ее фото?? и кто ее родители?

sensation: Вот она ... и примой Пример цитаты: "но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках" Мать: Артита Отец: Елисей А ну ка ... кто знает "Предков"?! ....

Zemtsova Anna: sensation пишет: Мать: Артита Отец: Елисей А ну ка ... кто знает "Предков"?! .... Надо у Наташи Дровосековой спросить

sensation: Вот об этом я и говорила, такие Радословные еще встречаются: Мать. Артита Отец: Елисей Ну его все знают... Отец Отца: Кеем кимун оф далбарис клан

Татьяна Параничева: sensation пишет: Вот она ... и примой Пример цитаты: "но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках" Мать: Артита Отец: Елисей Сейчас таких мало в крупных российских питомниках-в плане неизвестности родителей.

Redcat: sensation пишет: Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ... Ну во первых если обращаться в уважаемый питомник, то там информацию скрывать не будут. Все расскажут об интересующих предках. По крайней мере то, что знают сами, ибо к сожалению BAER-теста в России до сих пор нет... А во вторых почему Вас так удивило что в России используются в разведении крупные собаки? Разве в той же Норвегии или Голландии их используется мало?

Zemtsova Anna: Redcat пишет: А во вторых почему Вас так удивило что в России используются в разведении крупные собаки? Разве в той же Норвегии или Голландии их используется мало? я тоже считаю, что все наши сегодняшние проблмы - родом из ведущих евро-питомников -и рост и зубы и характеры и тд. и тп...так как производители используются или вывозные или российские, но от привозных собак

Redcat: Zemtsova Anna пишет: я тоже считаю, что все наши сегодняшние проблмы - родом из ведущих евро-питомников -и рост и зубы и характеры и тд. и тп...так как производители используются или вывозные или российские, но от привозных собак Ну я бы так не сказала, что прямо ВСЕ... Я тут еще вот что подумала, а не является ли увеличение роста просто "поветрием времени". Ведь в прошедшее десятилетие подобное отмечалось практически во всех породах. Причем независимо от того, строго там к росту относятся или нет. Может просто такой период акселерации был.

Zemtsova Anna: Redcat пишет: Я тут еще вот что подумала, а не является ли увеличение роста просто "поветрием времени". Ведь в прошедшее десятилетие подобное отмечалось практически во всех породах. Причем независимо от того, строго там к росту относятся или нет. Может просто такой период акселерации был. да, наши эксперты, во всяком случае, сейчас, поощряют рослых собак, забывая о стандарте...

Kiara: Zemtsova Anna пишет: да, наши эксперты, во всяком случае, сейчас, поощряют рослых собак, забывая о стандарте... Это точно

sensation: Redcat пишет: А во вторых почему Вас так удивило что в России используются в разведении крупные собаки? Разве в той же Норвегии или Голландии их используется мало? Ну Девчата - за всю Европу отвечать не могу, но в Германии Кобели с 63,1 см и Суки с 60 см резрешение НЕ получают!!! А какие племенные Собаки в Норвегии+Голандии крупные? Имена/Фотки собак есть/можно? Zemtsova Anna пишет: что все наши сегодняшние проблмы - родом из ведущих евро-питомников -и рост и зубы и характеры и тд. и тп...так как производители используются или вывозные или российские, но от привозных собак А об этом мы тоже говорили ... что в каждом питомники есть "свои проблемки" ... если зубы/характеры и т.д - это минус, то приобретаемый Костяк, премые спины, перед.+ задние углы и т.д - были плюсом ... взвесив все "за" и "против" ... везли всё таки собак из ведущих евро-питомников ... и брали все на развод - зачем сейчас говорить так?! Татьяна Параничева пишет: По поводу слуха.. Буквально полгода назад, я закидывал РКФ письмами по поводу приобретения аппаратуры для Баер теста. Т.к у нас в клинике были возможности для его приобретения, мне хотелось знать, что надо сделать, что бы признавали результаты сделанного теста в РКФ. Но мне даже не ответили на мои письма. Так мы его и не купили........ Татяна - Респект!!! Этот Тест ещё улидшил бы Качество Русских Далматинов... Когда ввели в Германии "Обясанность" (2002) на BAER-Тест была настоящая Война ... Один Клуб -ЗА, два другие - против, но VDH "принудил всех" .... до сих пор "отношения" между Клубами не наладились (как раньше) ... хотя сейчас ВСЕ Заводчики толко "ЗА" ... Я приклоняю колени и уважаю Профи-Заводчиков, кот. открыто пишут о резултатах Пометов ( даже если не совсем открыто!) ... вот прошлась по саитам .... а ведь у вас в России (я не говорю о всех (!) не накаляте страсти) тоже в каждом 4-5ом (а то и в 3тем) глухой щенок выходiт. Неужели самим не интересно (у многих по 5-9 племенных "своих" собак, кое кто даже по 7 Пометов в Год делает!!!) какие "племенные" слышат "двумя ушами" ... какие нет - что тогда? Кто как думает? НИГДЕ и НИКТО (ни в одной стране кроме Германии) НЕ ОБЯЗАН делать BAER-Тест .... НО !!! Никто и нигде (на сегодняшний день) из "ведущих евро-питомников" не исползует в племенной работе не проверянных BAER +/+ собак ... мало того (ведь никто не обязан) добраволно тестируют всех или почти всех щенят в помётах!!! Почему? Пожалуйста ... не забывайте ... Тема "о разведении Породы" речь "о собаках" ... нужна "новая" Информация, нехорошо "замыкаться" на своём или "соседском" питомнике живя рядом с Европой (моё мнение)! Мне обсолютно не нравятся немец. далматины (чисто нем. размножения) ... если собака красивая- то отец Спотник/Пердита/Джилок или Гвиннмор... В Российских Далматинах есть потенциал ... ещё какой, но не хватает той "изюминки" кот. имеют Собаки Европы.... ЭТО ТОЛКО ТЕМА для размышления ... на сегодня или "потом" ... но раньше или позже вы все к этой теме вернётесь, т.к. всё осталное уже (или будет) достигнуто!!! ... если мнения из "вне" не интересны ... просто намекните

Татьяна Параничева: sensation пишет: Неужели самим не интересно (у многих по 5-9 племенных "своих" собак, кое кто даже по 7 Пометов в Год делает!!!) какие "племенные" слышат "двумя ушами" ... какие нет - что тогда? то как думает? Интересно и даже очень, но если ближайший баер можно сделать в Финляндии и в Германии,то возникает ряд проблем.......например финансовые проблемы, проблемы визовые, проблема привезти и увезти да страны, особенно если их 5-7 в питомнике. А РКФ это видимо не волнует sensation пишет: В Российских Далматинах есть потенциал ... ещё какой, но не хватает той "изюминки" кот. имеют Собаки Европы.... Странно, тогда почему они сейчас там много побеждают!?

Redcat: sensation пишет: а ведь у вас в России (я не говорю о всех (!) не накаляте страсти) тоже в каждом 4-5ом (а то и в 3тем) глухой щенок выходiт. Ну в 4-5ом это Вы загнули! На самом деле реже. А потом Вы обращали внимание, от каких производителей получены пометы с глухими щенками? Там все очень закономерно... sensation пишет: А какие племенные Собаки в Норвегии+Голандии крупные? Имена/Фотки собак есть/можно? Скажу честно - я сама не ездила и ВЖИВУЮ собак не видела, поэтому отвечать не могу. Но по тем же фотографиям я вижу, что собаки выше заявленного роста. Намерить рост можно по разному... У меня вот сука 59,7 в холке. Это результат лазерного ростомера по среднеарифметическому от самой нижней точки холки до самой высокой. Когда ее на выставке мерили ростомером, то до 60-ти она тоже не дотянула пару мм. Что писать в официальной информации? Она же не 60!!!! Она же 59!!!

sensation: Татьяна Параничева пишет: Интересно и даже очень, но если ближайший баер можно сделать в Финляндии и в Германии,то возникает ряд проблем.......например финансовые проблемы, проблемы визовые, проблема привезти и увезти да страны, особенно если их 5-7 в питомнике. А РКФ это видимо не волнует Татяна, конечно я не имела в виду ехать в германию ... pечj о твоей Идеи "по поводу приобретения аппаратуры для Баер теста". Да и наверное надо "трясти" ваш РКФ (даже не знаю что такое- Клуб кинологов наверное). Татьяна Параничева пишет: цитата: В Российских Далматинах есть потенциал ... ещё какой, но не хватает той "изюминки" кот. имеют Собаки Европы.... Странно, тогда почему они сейчас там много побеждают!? Кончно побеждают ... НО Речь же не толко о Выставках !!! Зачем мне (как Забодчику) "выстовочная собака" если толко на Выстовках её корьера и заканчивается и я не могу спланировать свою далшую племенную работу с этой собакой (ну скажем в помётах - глухота). Реч идёт не о Людях кот. купили себе 1 Собаку ездить по выстовкам ... Тема: "Племенное (я надеюсь профисионалное) размножение собак" Я уже писала примеры на 3 (11 страница) собаках: "Я знаю к Примеру: 1. Интер.Чемпиона кот. "ниразу" (мой Разговор с Владельзем Кобеля в май 2007) не брался на помёт (ему сейчас 10-11 лет) 2. Кобеля кот. (сейчас 8 лет) так и не стал никаким Чемпионом брался мин. 35 раз на пометы в Германии+Европе (ни разу в своем потомнике!). 3. Есть "прекрасный" Кобель Интер.Чемпионы (Import Норвегия), который "выдавал" на всех Суках : Голубые Глаза или "Одно ухо"-Глухота или Глухих. Вначале был всят на 2 разных Гер. Питонмиках ... и всё - потом толко 2 x в собственном, 2 x Франция и 1 x Болгария ... и с 2007 болше не брался вообще ... " И таких примеров много ... но почему так?! Об этом надо подумать... Каждый Заводчик (с Питомником) покупая Собаку должен смотреть на неё как "выстовочную" и "будующюю племенную" и изучая Подословную "размышлять" какие "плоды" она приносить будет, тем более что эти "плоды" потом остаются в Питомнике!!!

sensation: Redcat пишет: У меня вот сука 59,7 в холке. Это результат лазерного ростомера по среднеарифметическому от самой нижней точки холки до самой высокой. Когда ее на выставке мерили ростомером, то до 60-ти она тоже не дотянула пару мм. Что писать в официальной информации? Она же не 60!!!! Она же 59!!! Ну да так и пишется 59,7 см (покраиней мере в Герм.) Считаю обсолютно верно!

sensation: Redcat пишет: Ну в 4-5ом это Вы загнули! На самом деле реже. А потом Вы обращали внимание, от каких производителей получены пометы с глухими щенками? Там все очень закономерно... Нет ... девчата ... видала и в каждом 4-5oм! Речь не об одном Питомнике!!! Ho если кто знает - ничего не скажет ... По сути Дела - мне то Всё равно - я обсолютно "НЕЙТРАЛНОЕ ЛИЦО", ни с кем не конкурирую и это даже не моё дело!!! Это ваша "будущая" Проблема ... а я просто на Форуме ... могу писать ... могу и нет - тема интересная ... а мнений мало ... жалко! Моя Информация (а может и моё мнение) пойдёт добрым лудям на ползу а может и нет ... но всё таки кто-то задумается ... о "профисионалном племеном разбедении Далматинов", что достигнуто и чего не хватает - и это ЗДОРОВО!!!.

Татьяна Параничева: sensation пишет: Да и наверное надо "трясти" ваш РКФ (даже не знаю что такое- Клуб кинологов наверное). Российская кинологическая федерация партнер FCI

полная версия страницы