Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак-2 (продолжение) » Ответить
Разведение собак-2 (продолжение)
Zemtsova Anna: Предыдущая темка тут http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1226332413 ______________________________________________________________ вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?
HONEY: REDCAT, после поездки на конференцию в швецию Наталья Некрошене проводила у нас семинар. По современным теориям чем раньше кастрировать, тем лучше( после смены зубов). Единственный минус- собака остаётся по психо- физическому развитию на том же уровне- т. е. щенком. Поэтому, вет специалисты советуют после "взросления", т. е. в 12- 15 месяцев.... Моя новая вет. стажировалась за рубежом, там заводчики стерилизуют до 16 недель, делают такой шов, что бы было не очень заметно. Под половым статусом кобеля имеется ввиду сохранение гормонального фона. Это делается введением тромбов ( обычно из силикона) в семяпровод. В этом случае, все поведенческие проблемы остаются...поэтому эта операция применяется крайне редко. При удалении семенников, кобель утрачивает свой половой статус. Я своему удалила только один семенник. Первое время нюхал, страдал, как обычно( с подвыванием на луну, ночными бдениями). Через год нюхает и страдает в пол яйца... Что касается статистики по онко. заболеваниям, то( когда разберу книги, отсканирую) у сук, которые ежегодно рожают, до весьма преклонного возраста заболевания(не буду перечислять их) наблюдаются чаще, чем у сук- не кастриророванных или нерожавших. Моя подруга оперировала свою кавказку по поводу новообразований на молочных железах( не рожавшую), вет ей сказал, что у рожавших сук новообразования развиваются быстрее и у наиболее молочных сосков ему приходится удалять целые виноградные грозди. Сколько вет. специалистов, столько различных мнений по одному и тому же вопросу.
Redcat: HONEY Книги здесь не советчики. То теория, а то практика. Сейчас в больших городах (а большинство из нас там живет, ну или в ближайшем пригороде) сильно изменилась экологическая ситуация, а в связи с этим полно аномалий. В жизни все совсем не так как в книгах. То о чем я писала это исключительно практика и наблюдения моего вета, постоянно практикующей на протяжении последних 7 лет. И не в элитной клинике, а в государственной куда приходит большинство народа (клиника на очень хорошем счету).
HONEY: Насколько я поняла, форумчане публикуют здесь различные мнения на разведение, высказывания других заводчиков, кто то делится своим опытом, кто то цитирует выдержки из книг. Теория и практика ведущих европейских заводчиков всегда будет расходится с представлениями российских заводчиков. Слишком разная ментальность, убеждения, воспитание и восприятие окружающего... Насчёт экологии- согласна. Прибалтийские далматины и российские не болеют одинаковыми болезнями( у нас нет мочекаменки, показатели по заболеваниям печени лучше), возрастной предел у нас так же повыше. В Питерской клинике на Чапаева мне вет. говорил, что далматины в Питере до 16, 5 лет не доживают, 11-12 лет от силы....О врождённых аномалиях приходилось читать на форумах, видеть фото несчастных созданий( много фактов продажи щенков с врождёнными уродствами было на К-9)и всегда возникал вопрос....почему же заводчик не отбраковал их в щенячьем возрасте, почему продал?
daldon: HONEY пишет: Я своему удалила только один семенник. Первое время нюхал, страдал, как обычно( с подвыванием на луну, ночными бдениями). Через год нюхает и страдает в пол яйца... А зачем удалили по каким-то показаниям?И я, честно говоря,сомневаюсь,что есть связь- меньше мучается,потому что меньше яиц....Почему не удалили оба?
HONEY: Я удаляла, потому что на одном яйце начала расти опухоль и оно достигло размеров хорошего куриного яйца. Вет настоятельно советовал удалять оба.., но я боялась последствий полной кастрации( о чём писали выше) и здоровое яйцо оставила. Насчёт темперамента кобеля- это мои наблюдения. Наш был ходок и любитель по части женскогог пола, поэтому определённые улучшения в этом плане произошли. Естественно, без медицинских показаний я бы не подвергла собаку хирургическому вмешательству....
daldon: Понятно.
Redcat: Где-то был разговор у нас о карликовых далматинах. Во какое чудо нашла на просторах тырнета! Кто там хотел мини-далма выводить? http://prodam.slando.ru/moscow/8066524.html
HONEY: Несколько лет назад одна семья из Кириши пребралась в Ригу. У них девочка- далматиночка( шоколадка). Хозяева убеждают окружающих, что это- канадский вариант: вес- 16 кг, рост- 48 см....
Анжелика Астроух: Redcat пишет: Где-то был разговор у нас о карликовых далматинах. Во какое чудо нашла на просторах тырнета! Кто там хотел мини-далма выводить? Ира,это мы с Сашей беседовали на тему "как хорошо было бы,если бы дети оставались такими маленькими лапулями" Саша повесила ссылку на питомник карликовых далматинов вот она http://www.miniaturedalmatians.com/photos.html
Redcat: Анжелика Астроух Анжел, я помню ту ссылку. Лупоглазеньких чипиздриков в пятнышку. Чих в крапушку из этого объявления очень на них смахивает. HONEY пишет: Хозяева убеждают окружающих, что это- канадский вариант: вес- 16 кг, рост- 48 см.... У меня в районе подобная сука живет бело-черная. Уже весьма не молодая, рост 48-49см. (50 там точно нет), вес правда не знаю но тонкая звонкая и прозрачная. Харрактер не аховый, чешских кровей.
Zemtsova Anna: вот у нас с Татьяной (HONEY) зашел разговор в личке - где та тонкая грань, которая отличает питомник (в лучшем смысле этого слова) от просто фермы по производству...?? у кого какие мысли по этому поводу? какие отличительные признаки того и другого?
Violino A Pua: То есть Вы уже пришли к выводу что грань тонкая, но не знаете где? А если серьезно, то думаю разница в поставленных целях.
Marina Bogacheva: а я думаю, что разница в поставленных целях, средствах, которыми их достигают и количестве пометов.
Alyona&dals: Марина, а количество пометов при чем тут? Для меня хороший пример - Леело Ратас. Вряд ли кто-то скажет, что у нее много пометов, не так ли? Зато качество собак (на мой взгляд) - ОЧЕНЬ достойное! Я лучше напишу, что для меня отличает идеальный питомник от просто фабрики по производству породистых щенков (сразу скажу, что где-то посередине - просто питомник). На фабрике берут и вяжут всех сук, которые есть. Много собак оставляют. Если живут в доме\питомнике, то пусть свой хлеб оправдывает, чего так просто жить. Не важно, если сука не идеальная, или что характер не очень или даже, возможно, какой-то брак мелкий есть. Если кто-то из знакомых ищет себе приставку под вязку суки, то чего бы не помочь хорошему человеку, а у меня в питомнике лишний помет будет (это, возможно, больше относится к тем, у кого своих собак действительно мало или вообще нет сук). В идеальном питомнике (таких, правда, очень мало, и собаки для них обычно хобби, причем дорогое) покупают очень хороших сук. Вяжут их только с очень интересными кобелями. Оставляют под питомник только самых лучших сук. Если выросло то, что не очень нравится, то продают, а не вяжут по принципу "ну раз уж осталось...". Если вяжут под питомник стороннюю суку, то действительно выдающуюся, способную принести дополнительную славу питомнику. Ну про то, что есть программа разведения и желательный тип собак, не пишу - это здесь и так очевидно. Идеальных - почти нет (а может и вообще нет). Но чем больше в питомнике от идеального, тем меньше в нем от фабрики. К сожалению, не могу сейчас найти цитату - по-моему, Марины Шатова где-то не так давно писала на схожую тему. Найду - вставлю.
Alyona&dals: О, нашла посты Марины Шатовой. Может не совсем точно в тему, но ОЧЕНЬ близко. Взято отсюда: http://dalmatin-club.ru/forum/index.php?showtopic=7&st=10100&p=52292&#entry52292 Ой, проблема настолько наболевшая...!!!! По крайней мере для меня. Не секрет, и это очень радует, что в последние несколько лет уровень далматинов в России значительно вырос. В моём городе Перми я, как руководитель породы (до недавнего вермени единственный), в эти самые последние годы почти не вижу перспективных сук. Тех, которых можно было бы считать улучшателями породы. И я принципиально считаю, что производительница должна быть "исключительной", невозможно получить хороших щенков от посредственной суки даже путём вязки её с самым замечательным кобелём. У меня было время в этом убедиться. Конечно, играет роль так называемый "человеческий фактор", когда владельцы суки просто обожают свою девочку, при этом слабо разбираются в породе и "спят - во сне видят", как они нежно будут выращивать малышей-далматинов. У некоторых, по свей видимости, в глазах при этом щелкают евро и доллары, которые заметно пополнят семейный бюджет (по их мнению). Несколько лет я шла у таких владельцев на поводу. Отбивалась, конечно, как могла. Отговаривала. Оттягивала врямя. Но......прошли годы и результат моего мягкого воздействия на людей стал виден на лицо. На поголовье стало страшно смотреть без слёз. Тем более на фоне стремительного подъема качества породы в стране. Я сменила тактику. Сейчас просто отказываю в вязке и всё. Мотив - ваша сука замечательное животное, но не для продолжения рода. Да, она хорошая, но вязаться должны ЛУЧШИЕ!!!! Многие обижаются...Некоторые считают, что я просто монополист, необоснованно отнимаю у людей их хлеб. Честное слово! Многие считают, что на щенках далматина можно обогатиться! Вот я и обогащаюсь на своих. А другим не даю! Кто возил суку на вязку за рубеж, тот знает, сколько это стоит.... А что касается кобелей.....Иногда на выставках в других городах подходят, предлагают своего "мальчика". Или нет документов, или есть, но на выставки они не ходят. И родителей его не помнят...Удивительно, но люди просто ОДЕРЖИМЫ желанием вязать своего кобеля!!!! Особенно мужчины...Странно...Приходится рассказывать истории про диких сородичей собак, которые живут в стаях без вязок и ничего, никто еще не умер...И что это совершенно не обязательно для кобеля....Потом начинаю объяснять, что кобелей ВЫБИРАЮТ суки (естественно, их владельцы).От меня тут ничего не зависит! Если ваш кобель такой знаменитый и замечательный, ждите - и вас заметят!!!! Владелец каждой суки, подыскивая ей пару, перелопатит кобелей всей России и не только.....И если ваша собака ему понравится, обязательно свяжется с вами!.... Шмыгают носом и.....уходят.... И еще в продолжение сказанного... Конечно, в последнее время увеличилось количество так называемых "внеплановых" вязок у далматинов. Эти щенки - продукт производства тех самых "отвергнутых" сук. Теперь уже не редкость далматин, бегающий на помойке...О качестве такого поголовья говорить не приходится. Мои знакомые в Германии озадачились проблемой покупки суки далматина. Так вот, разведением далматинов в Германии занимаются ТОЛЬКО питомники. То, что продаётся на руки населению - всё стерилизовано!!! Всё, и кобели, и суки. И, по-моему, в других породах аналогично. По крайней мере потом они приобрели суку лабрадора, у которой никогда не было течки и не будет. Это правило. И это не обсуждается.
Alyona&dals: И еще по поводу стерилизации (была выше тема). Я выяснила, что в американских приютах щенков стерилизуют (всех) в 8 недель. Или, если щенок крупный, то раньше - как только достигает определенного веса (вот точный вес, к сожалению, не скажу, но можно выяснить). Это закон.
HONEY: Мои тараканы в голове подсказывают, что суку надо вязать только в том случае: если она может передать щенкам свои уникальные качества( а не так- ищем кобелика, что бы подрастянул форматик щеночкам, исправил провислую спинку, заодно- укоротил длиннющую поясницу и удлиннил коротенький крупик, улучшил форму головки, расцветочку, добавил уголков). Второе- если хочешь, для себя- любимого, щенка от задуманной вязки. Это сложно, чест..слово. Я влюблена в одного кобелика риджбека и ищу для себя сучечку именно под него. Очень хочу для себя щенка от такой комбинации. Но, до сих пор девочку не присмотрела, боюсь, что когда выберу, выращу...придётся использовать замороженную сперму, давно умершего кобеля.
Que: Alyona&dals пишет: Я выяснила, что в американских приютах щенков стерилизуют (всех) в 8 недель. Или, если щенок крупный, то раньше - как только достигает определенного веса (вот точный вес, к сожалению, не скажу, но можно выяснить). Это закон. Хороший закон! Уже никто из ветеринаров не скрывает, что этот хороший закон позволяет хорошо жить! Можно даже в качестве пиара использовать: давайте устроим соревнование по количеству кастрированных сук! Кобеля вам кастрируют в среднем за 5 минут, а суку - за 15. Прекрасно нашустрились. А потом уже будем лечить последствия кастрации - как ранней, так и поздней, и получим двойную выгоду. Вот эта информация пока не подается систематично на блюдечке с золотой каемочкой, хотя для нас всех это очевидно. В общем, не надо нам приводить в пример американские приюты. Лучше послушаем про их газовые камеры! В год уничтожают ок. 4 мил. собак! Никакая программа стерилизации не поможет до тех пор, пока есть покупатели, способные опуститься до покупки собаки в магазине или на ферме. Алена, закон природы не отменить: если в одном месте убудет, в другом обязательно прибудет.
Que: HONEY , И кто он, этот совершенный замороженный кобель? Неужели вы нашли свое совершенство в жидком азоте? Сколько оно там пролежало? Я серьёзно.
HONEY: Que, кобель жив, здоров, процветает, выигрывает...., а вот с детишками - несколько случаев пропустовавших сук. Это не сть ГУД!!!. Немного ранее я писала, что второй год выбираю щенка и ....пока не получилось. Такими темпами: кобель помрёт, а мне останется только замороженная сперма.....
полная версия страницы