Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак-3 (продолжение) » Ответить
Разведение собак-3 (продолжение)
Zemtsova Anna: Предыдущая темка тут http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534 ______________________________________________________________ вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?
Que: HONEY пишет: Если далматинистов интересуют цены по РР- могу озвучить... Неа, не интересуют! Риджи засиживаются не хуже далмов. Их перепроизводство может остановить лишь атомная война. У нас на выгуле их в несколько раз больше, чем я смогу назвать далматинов. HONEY пишет: в другую страну, как выставочного, уважающий себя заводчик- не продаст Может, он так видит перспективного? Ну бревно у него в глазу!
Linux: HONEY пишет: Linux, я постараюсь Вам ответить чуть позже. Вы ошиблись в том, что на сайте я была несколько месяцев, ...несколько лет. Там были очень грамотные, знающие породу люди, заводчики, интересующиеся( как я), потенциальные покупатели. Но, где они все? Вы не заметили, что люди ушли с сайта?. Там было много тем по поводу недопустимости вязок каждую течку, много писалось и возрасте собак, годных для разведения, о заводчиках и разводчиках, но этих тем больше нет, изъяты. Действительно, форум сейчас уже не тот, каким был год назад. Почему люди ушли, не знаю, врать не буду. Думаю, что Вы тоже не знаете точно, можете только предполагать. Темы старые я думаю никто специально не убирал, они должны быть в архиве. HONEY пишет: Вы никогда не сможете меня убедить в том, что комбинация: сука( 6, 5 лет) и 9 летний кобель( не выдающийся проиводитель, просто свой, под боком)- есть Гуд, для породы, с целым хвостом аномалий, генетических отклонений, вплоть до мутаций. Не убедите, что вязать суку крупной породы, не молодую(7 лет) две течки подряд- норма. Не убедите, что оставить 10 щенков- норма( Кстати, многие зарубежные заводчики, оставляют не более 6-8 щенков) Насчет качества кобеля и возраста суки спорить с Вами не буду, хотя с этим кобелем перевязалось полРоссии (совершенно справедливо возразите, что о качестве это может и не говорить, но все же), ну и насчет возраста суки я тоже уже говорила, что все очень индивидуально. По поводу количества щенков, что-то я не припомню малочисленных пометов в зарубежных питомниках, за редкими исключениями. Взяла навскидку Rex Ventox - 2007 год два помета 10 и 11 щенков. И таких пометов, я уверена, можно нарыть множество на зарубежных сайтах. HONEY пишет: Вы не берёте в рассчёт тех, кто покупает щенков от таких комбинаций, потом не вылезает из клиник, с ветеринарных сайтов. Вот только на форуме этого питомника как раз ну ооочень много персональных тем счастливых хозяев деток. Я так думаю, если бы были проблемы - о них бы тоже написали. HONEY пишет: К вопросу о коммерции можно относиться, по- разному. Я считаю, каждый зарабатывает как может, но бесперспективного щенка, в другую страну, как выставочного, уважающий себя заводчик- не продаст, за приличные, между прочим, деньги.... Ну это вообще вопрос спорный. Перспективность щенка вещь очень обманчивая, это раз. Во вторых - бачили очи шо купували, ну и в-третьих - можно приводить море примеров продажи в другую страну щенков похуже, и репутация заводчика при этом не страдает. HONEY пишет: Удивляться в мире кинологии...ей, Богу не стоит. Вы знаете, в мире кинологии я уже ничему не удивляюсь, ну практически ничему. Меня удивили Вы лично, позиционировавшие себя как искреннего, набожного даже в чем-то, человека. А на практике выходит, что хвалить в глаза, а за спиной поливать грязью не идет в разрез с Вашими принципами. Представляться лично Вам не собираюсь. Если я захожу на этот форум, значит, наверное, все же какое-то отношение к далматинам имею, Вам не приходило в голову? И еще, я уверена, что никому кроме Вас тут не интересно, почему я вдруг вступилась за этот питомник ;)
Linux: Que пишет: Только товар тоже можно любить. А мне кажется, что когда именно любишь, то это уже не товар. К товару можно относиться ответственно, следить за тем, чтобы он не испортился, но это не любовь все-таки... Но это уже пошла философия :) Que пишет: Это называется простым словом "этика". Так вот если человек, делающий собак на продажу, относится к своему питомнику (производству) и покупателям с уважением, то он не фабрикант, а профессиональный заводчик. Всё остальное - хобби. Причем, вряд ли хоббист будет с большим знанием дела или честнее исполнять свои обязанности заводчика. Согласна. Профессия это или хобби - все зависит от отношения. Но об этом в теме уже по-моему писали.
HONEY: Linux Пишет _________________ Вы знаете, в мире кинологии я уже ничему не удивляюсь, ну практически ничему. Меня удивили Вы лично, позиционировавшие себя как искреннего, набожного даже в чем-то, человека. А на практике выходит, что хвалить в глаза, а за спиной поливать грязью не идет в разрез с Вашими принципами. Представляться лично Вам не собираюсь. Если я захожу на этот форум, значит, наверное, все же какое-то отношение к далматинам имею, Вам не приходило в голову? И еще, я уверена, что никому кроме Вас тут не интересно, почему я вдруг вступилась за этот питомник ;) _____________________________ Мне совсем не интересно, ибо Ваш ник на обоих форумах идентичен.... Насколько часто вы общаетесь с заводчиками вне форума?.... Там действительно "поливают конкурента грязью", да ещё такой- не отмыться, поливают на выставках, возле ринга, в личной переписке. Если мне не нравятся чьи то методы разведения, объявления на сайтах типа "у нас всегда в продаже щенки" или что то ещё- моё право высказать своё мнение. Форумы- всенародны, посещаемы. Это, голубушка - не за спиной.... Вы действительно очень мало знаете о породе, её проблемах, что бы что то доказывать Вам. Изучите аномалии породы, генетические заболевания, пути наследования. Не от избытка племенного материала одни и те же собаки вяжут пол России, часто передавая плохую психику, различные заболевания- эпилепсию, катаракту, CVI, энтропию, гемофилию, гепотериоз, а про ДС, ДТС, заломы хвоста и сращенные позвонки я умолчу. В России этих заболеваний просто нет... Отношение к своим собственным собакам у всех прекрасное, плохое- бывает только у конкурента....
Que: Linux пишет: Профессия это или хобби - все зависит от отношения. Но об этом в теме уже по-моему писали. Может быть пони и бегает по кругу, но всё уже писали на всех форумах. и неудивительно, что я сегодня одну и ту же тему обсуждала аж на двух. Не помню, что в этой теме писали, но профессия от хобби отличается тем, что профессия кормит, а хобби - кормится.
HONEY: Согласна с Вами на все +100, с небольшим уточнением..... Если у человека с хобби есть ещё один заработок, помимо собак или муж- безнесмен, политик, просто человек, имеющий постоянную работу....От этого никуда не уйти. Эти вопросы постоянно всплывают на различных форумах и дальше будут появляться. Наши ряды постоянно пополняются новыми владельцами, которые имеют опыт общения с одним, конкретным заводчиком. У кого то- позитивный, у кого то- негативный...Совершенно верно и то, что всё движется и развивается по спирали. Будут подниматься вопросы грамотного выращивания щенков, а не просто ХОРОШЕГО. Если бы эти не всплывали постоянно, форумы зачахли....
Linux: HONEY пишет: Насколько часто вы общаетесь с заводчиками вне форума?.... Там действительно "поливают конкурента грязью", да ещё такой- не отмыться, поливают на выставках, возле ринга, в личной переписке. Если лично Вы в общении с заводчиками вне форума занимаетесь "поливанием конкурента грязью", то это Ваше право. Но не факт, что так поступают все. ;) HONEY пишет: Если мне не нравятся чьи то методы разведения, объявления на сайтах типа "у нас всегда в продаже щенки" или что то ещё- моё право высказать своё мнение. Последний вопрос к Вам в этой теме. Зачем Вы поздравили заводчицу с пометом, который Вы тут так сильно критикуете?
HONEY: ВЫ могли заметить по форум, где я бываю, всегда присоединяюсь К ОБЩИМ ПОЗДРАВЛЕНИЯМ, с Днём рождения, победами на выставках( хотя не всегда считаю, что именно эти собаки- самые достойные и заслуживают победы, понимая, что мнение эксперта- субъективно), с рождением детей, покупкой щенков.....словом, со всеми датами и событиями.... Но хвалю щенков только тогда, когда мне они нравятся- могли заметить. Всегда отмечала интересное, достойное разведение, интересных собак, которые понравились. Вы человек- взрослый. Должны понимать, что не обо всём можно писать на форуме, что бы это действительно не превратилось в полоскание чужого белья. Нужны подробности, есть соответствующие сайты, с сылками, выдержками, высказываниями- иногда объективными, иногда субъективными. http://ridge.flybb.ru/ Если не ошибаюсь, один из таких сайтов. Испытала икреннее разочарование в деятельности данного питомника. Не забывайте простую заповедь "Не сотвори себе кумира..." Ваш любимый заводчик не святой, обычный человек, с такими же слабостями, как и у всех смертных, в том числе и.....помыть косточки другим заводчикам. Я думала, Вы поймёте, где нужно остановится, поставить итоговую черту.....хотя бы ради любимого заводчика... Думаю, это не последняя вязка немолодой собаки. Когда её повяжут вновь, призадумайтесь....А заодно и о том, почему люди ушли с форума....Не всё лежит на поверхности. Учитесь читать между строк.
Zemtsova Anna: Que пишет: Не помню, что в этой теме писали, но профессия от хобби отличается тем, что профессия кормит, а хобби - кормится. знаете, без разницы - фабрика это или не фабрика, главное - это отношение к животным....Если им живется хорошо и они здоровы, так и не важно, как это предприятие называть.
Linux: HONEY пишет: Не забывайте простую заповедь "Не сотвори себе кумира..." Ваш любимый заводчик не святой, обычный человек, с такими же слабостями, как и у всех смертных, в том числе и.....помыть косточки другим заводчикам. Я думала, Вы поймёте, где нужно остановится, поставить итоговую черту.....хотя бы ради любимого заводчика... Думаю, это не последняя вязка немолодой собаки. Когда её повяжут вновь, призадумайтесь....А заодно и о том, почему люди ушли с форума....Не всё лежит на поверхности. Учитесь читать между строк. Вы ошибаетесь - это не мой любимый заводчик, и не кумир тем более. Просто и в переписке на форуме и в личном общении она мне показалась порядочным, добрым человеком, который очень хорошо относится к своим собакам. И меня удивило, что именно этот питомник Вы привели в качестве примера паппи-милл. ИМХО конечно, но вешать такой ярлык на питомник просто потому что Вам не нравятся собаки его разведения, это некорректно. Ваш единственный аргумент - это вязка 7ми летней суки, это Ваше мнение, тут мы друг друга не переубедим. Если эта сука будет повязана еще раз, готова прилюдно извиниться и признать, что была неправа. А учиться читать между строк на форумах - это настолько неблагодарное занятие... Можно такого себе нафантазировать...
Que: Zemtsova Anna пишет: ....Если им живется хорошо и они здоровы, так и не важно, как это предприятие называть. Ну кто с этим поспорит?!
daldon: Zemtsova Anna пишет: знаете, без разницы - фабрика это или не фабрика, главное - это отношение к животным.... Вы,вроде,сами этот вопрос задали форумчанам,предложили обсудить в чем разница,оказывается - без разницы
Zemtsova Anna: daldon пишет: Вы,вроде,сами этот вопрос задали форумчанам,предложили обсудить в чем разница,оказывается - без разницы не думала, что это кончится "дракой"
Zemtsova Anna: все вопросы, которые до этого рассматривались - фабрика или другие -все было с точки зрения "все заводчики - сволочи, найди среди них порядочного"....в связи с последними событиями возникает другой вопрос - а кто или что обезопасит самих заводчиков?? Договорами можно стены в туалете обклеивать, что у покупателя в голове - сразу не поймешь...как обезопасить себя и своих щенков от таких живодеров-владельцев типа этой Аллы?? требовать справку из психдиспансера? извиняюсь, если грубо, сами понимаете - наболело
daldon: Zemtsova Anna пишет: как обезопасить себя и своих щенков от таких живодеров-владельцев А у нас,у которых взрослый кобель весил 16кг?А какие хорошие,казалось, хозяева!Никак не обезопасить.Только выслеживать и забирать обманом или силой и спасать!
HONEY: Мне кажется в этом вопросе неплохо бы поучиться у зарубежных заводчиков...Я не буду описывать о развитии отношений, но всё возвращается к одному и тому же. Имеется опыт общения с несколькими , с разных континентов. Все просят фото жилья, спрашивают о материальном достатке, где работашь, сколько часов в неделю, обязательно интересуются наличием маленьких детей( у меня так получается, что почти все, с кем я переписывалась- бездетны, у некоторых нет семьи) При наличии полноценной семьи люди отдают собакам и выставкам несколько меньше своего времени, да и собаки в их жизни не играют первостепенной роли. Воможно, это причина несколько меньшего успеха их питомников. Правда, было пару заводчиков, преклонного возраста, но их взрослые дети не разделяют интереса к животным. Обязательно интересуются сколько было собак, каких пород, если есть общие знакомые- рекомендательное письмо- лишним не будет...Одна австралийская заводчица сразу написала, что в страны бывшего ....своих щенков не продаёт, предпочитает америку и японию. Второй- не очень нравилось, что у меня не было ни одного РР, но потом всё нормализовалось. В этих странах нет перепроизводства щенков, нет проблемы со сбытом, у некоторых заводчиков стоит очередь на щенят и...уже расписаны два- три помёта вперёд... Там каждый занимается своим делом, разводит то, что ему нравится, зная, что у каждого есть свои почитатели и противники. Справку из псих диспансера...эн-то можно...Только есть один неприятный момент. Нормальных людей...воо-ще нету... Смотрела передачу на кабельном ТВ, тусовка известных психиаторов. ВСе люди с отклонениями, каждая болячка и бяка имеет свой термин, название. Любовь к посещениям магазинов, бутиков, стремление наряжаться, одеваться, краситься- есть отклонение шопингомания. Стремление иметь кучу собачек, кошечек, разных пород и цветов- есть синдром чипсов. Неоднократные попытки смены мужчин- не сть норма. Те, кто именует своих питомцев дочками, сыночками, а вяжущихся кобелей и сук женихами и невестами- далеко не здоровые люди.....и всё в том же духе....С заводчика тож-ж-ж можно справочку востребовать
Анжелика Астроух: HONEY пишет: .Одна австралийская заводчица сразу написала, что в страны бывшего ....своих щенков не продаёт, предпочитает америку и японию. На мой взгляд-это не самые благополучные страны для собак. Часто смотрю передачи о животных и Америка,мягко говоря, меня ужасает Ужасные условия содержания, наплевательское отношение к собакам. Больно смотреть на изможденные тела,копающиеся в собственном дерьме,оставленные в запертых помещениях на 1-2 недели без еды и питья.... Заранее оговорюсь,что не гребу всех под одну гребенку и не берусь говорить за всех,но на сегодняшний день благополучнее всего Европа и страны СНГ. У нас в Беларуси тоже пристраиваются животные по разным причинам,но об истязаниях и доведения до истощения никогда не слышала. HONEY пишет: Мне кажется в этом вопросе неплохо бы поучиться у зарубежных заводчиков...Я не буду описывать о развитии отношений, но всё возвращается к одному и тому же. Имеется опыт общения с несколькими , с разных континентов. Все просят фото жилья, спрашивают о материальном достатке, где работашь, сколько часов в неделю, обязательно интересуются наличием маленьких детей А кто реально сможет это проверить,если щенок уезжает далеко за пределы страны? Я сомневаюсь,что заводчик из Австралии поедет проверять жилищные условия в Японию Можно общаться годами по интернету, расписывать свои достоинства и любовь к животным,но в душу и в мозг чужого человека не проникнуть Все строится на доверии одного человека-другому. А как доверять? если:daldon пишет: х взрослый кобель весил 16кг?А какие хорошие,казалось, хозяева! или Zemtsova Anna пишет: как обезопасить себя и своих щенков от таких живодеров-владельцев типа этой Аллы?? Вот и получается,что верить никому нельзя
Alyona&dals: Не всегда можно заранее отследить владельца. Но порядочный заводчик почему-то ухитряется (увы, наверное, не всегда) собаку вытащить. Наташа, в случае Алёны она соим упорством додавила людей. И собаку все-таки отдали. Аня, ты тоже почему-то собаку решила выкупить. Т.е. ответственность и порядочность заводчика и владельца питомника определяется еще и тем, что он следит за судьбой своих щенков. И готов прийти на помощь при необходимости. А владельцев, конечно, проверять надо. И в "подозрительных" случаях иногда, возможно, лучше и отказать. Хотя все равно будут оставаться такие неадекватные люди, которые не выявишь с первого знакомства или взгляда. Тут, увы, только курировать пост-фактум постоянно и отношения поддерживать можно.
HONEY: Что касается данного заводчика она - известный эксперт, а муж у неё ветеринар. Она продаёт щенков только в питомнки с именем или тем, кто уже имеет рр и выставлял их. Если заводчику надо что то узнать- обязательно узнает. Одна финка сразу спросила меня есть знакомые в финляндии, от кого я могу получить о Вас информацию? Без проблем.... Одна дама, из наших, решила заиметь щеночка в швейцарии, а жила на 29 метрах(одна комната) с 8 собаками и тремя детьми и частичными удобствами. Заводчице послала фото коттеджа родственницы. Ничем хорошим это не кончилось...у собаки ДТС- Е, у второй- локти..., у привозного тоя-эпилепсия, а один из кобелей загрых двух щенят....Не даёт Господь ДОБРО на разведение таким людям....где тонко, там и рвётся.... Известный заводчик никогда не продаст щенка неизвестно кому, всегда есть какие точки соприкосновения- эксперты, заводчики, в конце- концов вы же не в подворотне состоите, есть клуб, призедент....
Zemtsova Anna: HONEY пишет: Мне кажется в этом вопросе неплохо бы поучиться у зарубежных заводчиков...Я не буду описывать о развитии отношений, но всё возвращается к одному и тому же. Имеется опыт общения с несколькими , с разных континентов. Все просят фото жилья, спрашивают о материальном достатке, где работашь, сколько часов в неделю, обязательно интересуются наличием маленьких детей все это хорошо, но жизнь - такая штука - постоянно преподносит сюрпризы... никогда не угадаешь, кто станет лучшим владельцем для щенка: многодетная семья или одинокий целеустремленный (казалось бы) юноша... тут другие критерии нужны - не кв.метры и не наличие счета в банке, а само желание тратить свое время и деньги на собаку и ответственность за питомца..
полная версия страницы