Форум » Далматин. Разговоры о породе » Разведение собак-3 (продолжение) » Ответить
Разведение собак-3 (продолжение)
Zemtsova Anna: Предыдущая темка тут http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534 ______________________________________________________________ вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки) Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого) Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает? В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?
HONEY: Что касается....улучшения породы, здесь действительно надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ. Это, как правило, люди весьма достойные, занятые, на форумах не тусуются и секретами разведения- не особо делятся. Но...у самых блестящих спецов- случается своё Ватерлоо. На многих сайтах тусуется известные специалист по генетике окрасов, у которого учились многие нынешние заводчики. Посмотрела отзывы об экспертизе данного спеца на нескольких форумах....мама, дорогая, святых выноси. Бог в помощь этому товарисЧу... но я была в полной прострации и шоке. Что касается ответственности...то у всех понятие об эНтом, об самом- разное. Читаю объяву, как пачками переустраиваются и пристраиваются далматины и риджбеки и возникает мысль об безответственности заводчиков. Не попадалось ни одного поста, в котором сообщалось, что заводчик берёт к себе собаку- отказника или оплачивает её содержание в приюте Учить, лечить и судить со стороны- безусловно, легче. Но, учитывая то, что эти люди не занимаются производством и перепроизводством живого товара- спрос с них маленький, вред минимальный.
Zemtsova Anna: HONEY пишет: На многих сайтах тусуется известные специалист по генетике окрасов, у которого учились многие нынешние заводчики. Посмотрела отзывы об экспертизе данного спеца на нескольких форумах....мама, дорогая, святых выноси. Бог в помощь этому товарисЧу... но я была в полной прострации и шоке. кого ни возьми - все у вас плохие, безответственные и тд. вы хот кого-нить из заводчиков уважаете? HONEY пишет: Это, как правило, люди весьма достойные, занятые, на форумах не тусуются и секретами разведения- не особо делятся примеры пожалуйста, где такие ангелы обитают....на небесах??
daldon: HONEY пишет: Не попадалось ни одного поста, в котором сообщалось, что заводчик берёт к себе собаку- отказника или оплачивает её содержание в приюте Я,хоть и не заводчик,а занимаюсь переустройством и устройством ВСЕХ отказников далматинов нашего клуба.Некоторые выброшенные живут у меня до новых хозяев.Вот один уже 6 лет живет Cейчас у меня уже 7 месяцев живет 12 летний далматин.Я,скорее всего,так и не смогу завести ту собаку,которую хочу.Алена Скрипка не оставляет ни одного своего щенка без внимания.Аня Земцова откармливает худышку.Да многие заводчики так и поступают!!!
Alyona&dals: HONEY Наверное, у всех заводчиков есть свои скелеты в шкафу, или почти у всех. Я, например, испытала сильнейший шок, когда увидела выросших собак, проданных известным и уважаемым мной питомником как выставочных и племенных, причем проданных в другую страну. Собаки получают на выставках хоры или, в лучшем случае, оч.хоры. Поскольку одну из этих собак активно обсуждали перед покупкой со мной, я знала, сколько надежд и чаяний будущая хозяйка связывает с собакой и ее выставочной карьерой, то меня это особенно "задело за сердце". До сих пор не могу понять, как и зачем это было сделано, зачем этому питомнику такая "слава"... Но при этом к собакам, разводимым питомником, к методам разведения я продолжаю относиться с огромным уважением. Честно могу сказать, что среди и "нового поколения", да и "старичков" - российских заводчиков далматинов много совершенно замечательных людей - они действительно двигают породу вперед, заботятся о своих и чужих собаках, помогают собак спасать и переустраивать, да и просто это хорошие и порядочные люди.
Анжелика Астроух: HONEY пишет: Что касается....улучшения породы, здесь действительно надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ. Это, как правило, люди весьма достойные, занятые, на форумах не тусуются и секретами разведения- не особо делятся. Вы в самом деле думаете,что все,кто пишут в форумах,бездельники и недостойные люди Вы знаете,все "занятые и достойные" если не пишут,то читают форумы 100% и не пишут не потому,что ооооочень заняты и решают глобальные проблемы разведения..... Насчет секретов-не думаю, что они вообще существуют,чтобы их скрывать или делиться ими ,как говорится: "что русскому хорошо, то немцу-смерть" Alyona&dals пишет: Я, например, испытала сильнейший шок, когда увидела выросших собак, проданных известным и уважаемым мной питомником как выставочных и племенных, причем проданных в другую страну. Собаки получают на выставках хоры или, в лучшем случае, оч.хоры. Поскольку одну из этих собак активно обсуждали перед покупкой со мной, я знала, сколько надежд и чаяний будущая хозяйка связывает с собакой и ее выставочной карьерой, то меня это особенно "задело за сердце". До сих пор не могу понять, как и зачем это было сделано, зачем этому питомнику такая "слава"... Мне кажется все не поняли .........
HONEY: Alyona&dals Цитата- _____________ Наверное, у всех заводчиков есть свои скелеты в шкафу, или почти у всех. Я, например, испытала сильнейший шок, когда увидела выросших собак, проданных известным и уважаемым мной питомником как выставочных и племенных, причем проданных в другую страну. Собаки получают на выставках хоры или, в лучшем случае, оч.хоры. Поскольку одну из этих собак активно обсуждали перед покупкой со мной, я знала, сколько надежд и чаяний будущая хозяйка связывает с собакой и ее выставочной карьерой, то меня это особенно "задело за сердце". До сих пор не могу понять, как и зачем это было сделано, зачем этому питомнику такая "слава"... Но при этом к собакам, разводимым питомником, к методам разведения я продолжаю относиться с огромным уважением __________________ Не буду поднимать всю ветку, можете найти сами...Одна из участниц дискуссии мне оппонировала на украинском языке "видели очи, что выбирали". Камень можно бросить не только в заводчика, но и непрофессионального советчика. Таких примеров масса... Ни один заводчик не может гарантировать, что вырстет из щенка. Хотите перспективного щенка? В чём проблемма? Покупайте подрощенную собаку в 8-10 месяцев. Тогда все претензии будут обращены только к самому себе. Выбрал то, что тебе нравилось. Другой вопрос, понравится ли это приобретение эксперту.... Я переписывалась с большим числом заводчиков РР, которые не только не читают форумы или сайты, в их компах нет адресов оных, некоторые не читают, что им пишут в гостевые книги. Есть собаки, которые нравятся, поэтому с их заводчиками перезваниваются или болтают по скайпу, В европе собираются по выходным на общие пикники. Из голландии приехать в бельгию или германию- пара пустяков.
Zemtsova Anna: HONEY пишет: ... Ни один заводчик не может гарантировать, что вырстет из щенка. Хотите перспективного щенка? В чём проблемма? Покупайте подрощенную собаку в 8-10 месяцев. Тогда все претензии будут обращены только к самому себе. Выбрал то, что тебе нравилось. Другой вопрос, понравится ли это приобретение эксперту.... то же самое можно сказать на ваши жалобы;....... вы писали выше, сколько раз пытались купить собаку классного экстерьера и сколько раз у вас это не получалось...и вы очень жестко обвиняли в этом именно заводчиков
Zemtsova Anna: HONEY пишет: Я переписывалась с большим числом заводчиков РР, которые не только не читают форумы или сайты, в их компах нет адресов оных, некоторые не читают, что им пишут в гостевые книги. Есть собаки, которые нравятся, поэтому с их заводчиками перезваниваются или болтают по скайпу, В европе собираются по выходным на общие пикники. Из голландии приехать в бельгию или германию- пара пустяков довольно странно судить о компетентности заводчика по тому критерию, лазает он по инету или нет.. поверьте, много классных заводчиков можно увидеть на сайтах и форумах - это обычное людское общение а если человек в 21-ом веке не пользуется интернетом...это вообще наводит на странные мысли..
Zemtsova Anna: Alyona&dals пишет: Наверное, у всех заводчиков есть свои скелеты в шкафу, или почти у всех. Я, например, испытала сильнейший шок, когда увидела выросших собак, проданных известным и уважаемым мной питомником как выставочных и племенных, причем проданных в другую страну. Собаки получают на выставках хоры или, в лучшем случае, оч.хоры. Поскольку одну из этих собак активно обсуждали перед покупкой со мной, я знала, сколько надежд и чаяний будущая хозяйка связывает с собакой и ее выставочной карьерой, то меня это особенно "задело за сердце". До сих пор не могу понять, как и зачем это было сделано, зачем этому питомнику такая "слава"... зато потом много смеялись над другой историей, с тестами, которые то появлялись, то пропадали - вот уж пример ответственности, так пример .......
Zemtsova Anna: у меня де жа вю или мне кажется нам опять рассказывают сказки, парвда теперь не о супер-собаках без недостатков, а о супер-заводчиках....мда...
Alyona&dals: HONEY , обвинять одних, но во что бы-то ни стало защищать других - странная позиция. Кто, как не заводчик, должен посоветовать - что именно скорее всего вырастет из собаки, какие "подводные камни" могут быть у нее в дальнейшем. Именно заводчик лучше всего знает всю подноготную своих собак и их предков, видел уже много щенков и пометов, представляет, во что они вырастают. Ну а те, кто выбирают себе собак, не будучи еще профессионалами, а просто продвинутыми любителями - они как раз пытаются ориентироваться на мнение заводчика, ответственного заводчика, как они считают... Ну если мы про действительно ответственного заводчика говорим, а не о том, кто считает, что покупатель сам всегда дурак: "видели очи, что выбирали" Даже удивительно, что при таком подходе вы все же надеетесь, что вам кто-то продаст действительно хорошую собаку, да еще и честно все расскажет.
Violino A Pua: Zemtsova Anna пишет: у меня де жа вю или мне кажется нам опять рассказывают сказки, парвда теперь не о супер-собаках без недостатков, а о супер-заводчиках....мда... Мне тоже показалось, что солнышко пригревает, весна на пороге, и хочешь-не хочешь , а как в одном известном анекдоте, драку начинать надо....
НЕновичёк: Уважаемые дамы и господа, я из той массы, кто "читает, но не пишет", но изредка всёже пишет ---все мы живые люди -не нужно переходить на личности и давать предоценку ментальности кого-либо -в словах HONEY достаточно смысла... но всё это уже давно известно-преизвестно, зачем изобретать велосипед? -каждый всё-равно останется при своём мнении -и всёже лично для HONEY -И зачем Вам сука, если Вы не собираетесь быть заводчиком? Почему тогда Вы не стерилизуете её? Вам же и совет: Оставьте себе скопированными все Ваши посты и перечитайте года через два-три. Лучше через пять. Забавно, но появится ещё кто-нибудь, воинствующий как и Вы сейчас и обучающий прописным истинам, но не имеющий собственного опыта. Интересно было бы понаблюдать, как Вы будете смотреть на своё написанное и написанное новичком тогда?
HONEY: Уважаемые дамы и господа, я из той массы, кто "читает, но не пишет", но изредка всёже пишет ---все мы живые люди -не нужно переходить на личности и давать предоценку ментальности кого-либо -в словах HONEY достаточно смысла... но всё это уже давно известно-преизвестно, зачем изобретать велосипед? -каждый всё-равно останется при своём мнении -и всёже лично для HONEY -И зачем Вам сука, если Вы не собираетесь быть заводчиком? Почему тогда Вы не стерилизуете её? Вам же и совет: Оставьте себе скопированными все Ваши посты и перечитайте года через два-три. Лучше через пять. Забавно, но появится ещё кто-нибудь, воинствующий как и Вы сейчас и обучающий прописным истинам, но не имеющий собственного опыта. Интересно было бы понаблюдать, как Вы будете смотреть на своё написанное и написанное новичком тогда? _______________________________ Совершенно верно. Незачем открывать темы, которые поднимались на К-9, Песи и др форумах. В конечном итоге, сытый пьяного не разумеет . Про ментальность русского человека на форумах писано, переписано- не хочется....Все эти темы заканчивались..Ты- МНе наступил на любимую мозоль и понесло Остапа... Или отдай мне мои куклы, забери свои тряпки. Неновичёк, Вам очень полезно было бы посмотреть передачу из монастыря( не помню, к сожалению название) У меня пакет НТВ+, по нему транслировалась примерно год назад. Известный в прошлом российский биолог, принял постирг и занимается разведением племенных азиатов. Ведущий расспрашивал о дальнейшей судьбе собак, чем они занимаются, участвуют в выставках или нет... Меня удивили, ответы монаха, всё было правильным( с точки зрения нового завета, и других церковных учений). Для меня кинология и вера всегда существовали в разных, паралельных мирах, поэтому всё сказанное удивило. К примеру, выбирая щенка и мечтая о звёздной карьере, человека охватывает страшный грех- Гордыня. На вопрс о том кто какого щенка покупает, монах ответил, что щеловек должен выбирать собаку только сам и для себя. Единственное, на что он указывает покупателю- особенности характера каждой собаки. Об успехах собак монах ответил что то типа...каждый новый хозяин щенка получает по труду, знаниям, типа того, что за всё надо платить, за незнание- тоже. Была в Латвии легендарная собака грейхаунд- Цукер. Боюсь ошибиться, у него было порядка 75 ЦАЦИБов, потом хозяйка переехала во францию, где собака ещё несколько лет успешно выставлялась. Его хозяйке пришлось достаточно потрудиться, что бы получить щенка из европейского питомника. Четыре года, каждое лето, будучи студенткой, она работала у заводчицы. После этих лет ей было разрешено выбрать щенка. Лейла надеялась, что заводчица ей даст какой то совет, но та сказала, что никогда никому не помогает, что бы потом не быть виноватой и не нести ответственности за то, что выросло или не выросло и не отравдало надежд, Она сказала "если ты за 4 года чему то научилась, сделаешь правильный выбор"..... Зачем мне сука? Интересный вопрос. А Вам не пришло в голову, что я выбрала то, что мне нравится, не зависимо от вопроса о разведении. Человек должен быть честным с заводчиком, а не перед Маней, Аней, Дашей. Заводчица знала, что разведением заниматься не буду. Естественно, не предложила суку, от которой хочет получить в дальнейшем племенной материал. У меня был выбор и я довольна этим. А уж что выросло- то выросло. Если у меня что то не получается, собака чего то не делает, в этом только МОЯ вина. Я довольна Хоней, у неё не изменились стати, которые понравились в щенках. Естественно, у моей собаки найдутся доброжелатели, которые в случае выигрыша найдут завивающийся хвостик или ещё какую- нибудь хренатень...Мне глубоко всё это по барабану. Мне нравится моя собака и ТОЧКА. Я слушаю советы заводчика, эксперта и свои собственные. Не буду вставлять все цитаты, мне лень. Отвечу так. Есть ли заводчики которых уважаю, люблю. Есть!!! Но такая тема пока не поднималась. Никогда не винила ни одного заводчика, с которым встречалась, переписывалась, за то что на протяжении длительного времени не купила РР. Если бы на моём пути встретились прохвосты, разводчики, то собака давно была бы у меня. QUE, упомянула изветный шведский питомник RV, Для меня сайт, работоспособность, интеллигентность души и глубокая порядочность этого заводчика- образец для подражания. Мне заводчица написала ВСЁ о каждом щенке. Не вина заводчиков, что трижды суки пустовали, а в большом помёте было 50% брака или не было ни одной суки. На моём пути встречались заводчики, которые шли на огромные затраты, риск, используя сперму кобеля, умершего 10 лет назад и получив неудовлетворительный результат, написали об этом. Мне очень нравятся Лена МЫчко, Ирина Полетаева( заводчик цвергов), Наташа Гапанюк, очень люблю заводчицу питомника Шапка Монамаха, Н Андрееву. За многие годы у нас побывали почти все заводчики финляндии, перед которыми снимаю шляпу за доброжелательность, умение поболеть за конкурента, после ринга подойти и поздравить. Если начнёшь перечислять всех порядочных, интеллигентных людей, с которыми свела судьба.....форума не хватит. Преклоняюсь преред людьми и заводчиками, которые не стоят, не топчутся на месте, постоянно работают, совершенствуются в знании ин. языков, переводят статьи, становятся экспертами и осваивают новые породы- всем известные Лена Крус, Ира Петракова. После 50 заниматься разведением далматинов...проблематично. Эти люди всегда будут рядом с любимым делом, всегда востребованны. Что касается уважительного отношения к экспертам....Простая библейская истина гласит " что бы что то пожать, надо посеять и любовно взростить". Не я открыла десяток форумов, где участники различных выставок демонстрируют описание с рингов, показывают не просто некомпетентность, но элементарную безграмотность. Вчера читала как известный эксперт, с образование зоотехника искал у мопса ножницеобразный прикус....
HONEY: Zemtsova Anna, __________________ у меня де жа вю или мне кажется нам опять рассказывают сказки, парвда теперь не о супер-собаках без недостатков, а о супер-заводчиках....мда... Далматины "С Невских Островов" http://dalmatian-spb.narod.ru/ Бывают такие заводчики, что и в сказках не придумают... Лет 8-10 назад приехали в Питер покупать щенка далматина подруге. Сразу напишу окончательный диагноз- вернулись домой с пустыми руками. Смотрели четыре помёта. В первой квартире, если можно так назвать было этот хлев- пол был сьеден до бетонного покрытия, кое где торчали остатки лагов из стен. Чего и кого там только не было- коты, собаки( трёх или четырйх пород), тараканы на стенах в кухне и жуткий смрад. Второй помёт поразил раздутыми животиками. На наше счастье одного щенка вырвало...глистами... Третий помёт ..не посмотрели потому как дверь в грязное помещение открыла полу-пьяная бабёнка, чуть прикрытая грязноватым халатом. Четвёртый помёт находился в чистом помещении, но довольно большие щенки сидели в родовом боксе, сверху на него была натянута проволочная сетка. Я такого не видела ни у одного заводчика латвии, с которыми дружу, а про зарубежные питомники, с отапливаемыми полами, кондишками, отдельными помещениями для сук , кобелей.... На бумаге можно писать о выращивании, уходе....явь- не всегда соответствует действительности...Это уже не сказки.
Zemtsova Anna: HONEY пишет: Четыре года, каждое лето, будучи студенткой, она работала у заводчицы. После этих лет ей было разрешено выбрать щенка. это поразило меня в самое сердце HONEY Татьяна, очень радостно услышать наконец от вас лестные отзывы в чей-то адрес
Zemtsova Anna: HONEY пишет: На бумаге можно писать о выращивании, уходе....явь- не всегда соответствует действительности...Это уже не сказки это вы не в мой адрес случайно?? обращаетесь ко мне, а пишете какие-то страшилки я могу вас не правильно понять в итоге..
Zemtsova Anna: HONEY пишет: Известный в прошлом российский биолог, принял постирг и занимается разведением племенных азиатов. Ведущий расспрашивал о дальнейшей судьбе собак, чем они занимаются, участвуют в выставках или нет... Меня удивили, ответы монаха, всё было правильным( с точки зрения нового завета, и других церковных учений). Для меня кинология и вера всегда существовали в разных, паралельных мирах, поэтому всё сказанное удивило. К примеру, выбирая щенка и мечтая о звёздной карьере, человека охватывает страшный грех- Гордыня. Не буду вступать с вами в богословские споры, но меня просто поражает, какая каша у вас (извиняюсь за выражение) в голове! И по поводу постянно вами повторяемых примеров...не буду копаться в ваших постах - типа того, что заводчик продал больного (непородного) щенка и ему за это возздалось - на него свалились все несчастья (собаки поумирали, машину угнали...) - неужели вы так примитивно понимаете фразу "по делам воздасться.."? ..мда, ну ладно... но вот по поводу интелегентности...... знавала я одну интелегентную даму, которая приходила в общество, скажем, врачей и рассказывала истории о врачебной некомпетентности и непорядочности, взяточничестве и рвачестве врачей....а в обществе актеров рассказывала о их скандальности и интригах....а в обществе собаководов - ужасы о их непорядочности и корысти.... так вот, кончилось это плачевно (для этой в высшей степени интелегентной дамы, естесственно)
Que: Шведский Кеннел Клуб выпустил инструкции по породам для судей с той целью, чтобы исключали и наказывали собак с экстремальными чертами. 31-страничный документ, который определяет стандарты здоровья. •Дыхание: Все собаки должны имет возможность дышать нормально, в том числе во время движения. •Глаза: Все собаки должны иметь чистые глаза без каких-либо признаков дискомфорта. •Кожа: Все собаки должны иметь здоровую кожу без каких-либо признаков дискомфорта. •Шерстный покров: Шерсть не должна быть настолько избыточной, чтобы затрудняла движение. •Движение: Все собаки должны иметь возможность двигаться естественно, без видимых усилий или боли. •Темперамент: Все собаки должны обладать темпераментом, подходящим для жизни в современном обществе. Характерное для породы поведение должно отмечаться и разрешаться, но излишняя застенчивость или резкость поведения нежелательны. Агрессивные собаки и собаки с признаками панического поведения и/или страха всегда должны получать нулевую оценку (??? - это как? без оценки?). ПОРОДЫ, ТРЕБУЮЩИЕ НЕМЕДЛЕННОГО ВНИМАНИЯ (7): •Bulldog •Neapolitan Mastiff •Shar-pei •Chow-chow •Basset Hound •French Bulldog •Pekingese ПОРОДЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ПОВЫШЕННОГО ВНИМАНИЯ (12): •Dogue de Bordeaux •Mastiff •St Bernard •Bull Terrier/Miniature Bull Terrier •Yorkshire Terrier •Bloodhound •Clumber Spaniel •Boston Terrier •Chihuahua (long-haired and smooth-haired) •Japanese Chinn •King Charles Spaniel •Pug ПОРОДЫ, ТРЕБУЮЩИЕ ВНИМАНИЯ (28): •Collie (rough-haired and smooth-haired) •German Shepherd Dog (GSD) •Shetland Sheepdog •Cardigan Welsh Corgi •Pembroke Welsh Corgi •Boxer •Bull Mastiff •Break Dane (I think this is the Great Dane?) •Norwich Terrier •Skye Terrier •Staffordshire Bull Terrier •West Highland White Terrier •Pomeranian (German Toy Spitz) •Artesian-norman Basset (similar to old-fashioned basset) •Bracco Italiano •Spinone Italiano •American Cocker Spaniel •English Cocker Spaniel •English Springer Spaniel •Labrador Retriever •Sussex Spaniel •Cavalier King Charles Spaniel •Chinese Crested dog •Griffons (Brussels, Belgian and Small Brabant) •Shih-tzu •Standard Poodle •Borzoi •Irish Wolfhound Читатели должны заметить, что этот список из 54 пород касается лишь внешних признаков.
HONEY: Аня, если Вы могли заметить, я никогда не называю ни имён, ни название питомников, никогда не описывала то, что слышу на выставках. А это тема- приинтереснейшая. Людям не всегда приходит в голову, что на выставках их окружают люди, которые имеют отношение к данной породе, разговаривать нужно...потише Критика в адрес чужих собак, комментарии о деятельности заводчиков, высказывание Питерцев о Москвичах....- ну, не есть хорошо, гаденько выглядит со стороны. Если человек чьи то высказывания принимет близко к сердцу, у меня может создаться впечатление, что на воре шапка горит... Если кого то раздражают примеры недобросовестности, факты или выдержки из переодической печати, то это проблема конкретного человека. Конечно, можно всё это убрать и оставить на сайтах поздравление с удачным выступление на выставках своих собак, иногда чужих, поздравление с праздником, Днями рождения. Но, обычно, такие форумы потихоньку люди покидают, они становятся жутко скучными и неинтересными. В этом вопросе хозяин- барин. Подумайте, на какой странице закончилась бы тема о разведении, без упоминания отрицательных моментов. Если будут открыты темы хвалебного характера, где можно похвалить человека за интеллигентность души, глубокую порядочность в поступках, отметить культуру человека, умение не обращать внимание на зависть, не отвечать гадостью на неблаговидный поступок....всегда приветствую. Думаю, у каждого есть масса примеров, есть о чём или ком рассказать.
полная версия страницы